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Jouez vous encore en BG une fois 50 ?

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Jouez vous encore en BG une fois 50 ?

ttbarber's Avatar


ttbarber
01.24.2013 , 05:35 AM | #1
La question est dans le titre. J'aimerais savoir si comme moi de nombreux joueurs abandonne le PvP BG une fois tag 50 ?

Je m'aperçois qu'à chaque perso qui tag 50 j'abandonne progressivement les BG pour diverses raisons que je détaille :

L'expertise :
Je cherche encore à comprendre l'intérêt de cette stat et la démarche intellectuelle qui a vu son apparition.
Je comprends qu'un joueur PVE débarquant en Bg avec du stuff 63 en jouant avec les pieds puisse être trop avantagé mais là c'est vraiment abusé. De plus ce stuff est aussi mal foutu que le stuff PVE en terme de conception, je parle même pas d'optimisation ...

Le farmage du stuff :
Autant le stuff PVE est trop facile à looter, autant le stuff PVP relève de la pénitence et du farm intensif.
Le bilan d'un soirée PVE avec une opé au programme estsouvent de 1 à 2 pièce rakatas et de nobreuses distinctions TN (1/3 d'une pièce environ). On est loin de ce bilan pour une soirée PVP (surtout si on ne joue pas en classé).
Rajoutons à ça la course au stuff avec la disparition du MdG pour le HdG et HdGE et c'est écoeurant ... Comment justifier qu'un stuff acquis de dure lutte soit obsoléte aussi vite et surtout pousse à refarmer pour se stuff correctement au risque d'être useless en BG ...
Sans oublier que pour être opti il faudra doubler (voir tripler) les pièces pour utiliser les mods, blindages et buffs ...

Une communauté réduite :
On note très peu d'annonces sur la flotte pour du BGC et on doit bien l'admettre une fois 50 c'est un des rares oyens de prendre du plaisir (faible utilisation du chan JcJ). De plus, les BG normaux PU taguent rarement (trop rarement) rendant le temps d'attente trop long pour un plaisir de jouer trop bref (qui a dis nul ?) vu les déséquilibres de stuffs, de classes et compos d'équipe.
Les guildes ont tendance à s'auto gérer (normal) et avoir un fonctionnement clanique ce qui rend la communauté peu ouverte à l'accueil (normal au vu de certains PU ...)

Du coup, une fois 50 fini les BG et leur équilirage automatique (pas magique ^^) mais nécessaire pour un jeu élitiste et moins ouvert.

Quel est votre avis ?

Goosette's Avatar


Goosette
01.24.2013 , 06:16 AM | #2
Bon. Y a du boulot.

L'expertise? Google est ton ami de même que le présent forum.

Primo, le BG lvl 10-49 est rempli de Kevins, de noobs et de main (nouveaux joueurs inex donc); donc le niveau me fait juste péter un plomb. La preuve? 1 joueur seul fait pencher la balance entre victoire écrasante ou tripotage de nœud en milieu de map. En BG 50, ça serait plutôt dans l'ordre de 4 joueurs. En RBG c'est 8.

Vas jouer en BG 50 et compare les scores avec ce que tu avais l'habitude de voir, ça te parlera.
Vas en RBG et tu verras comment tu vas exploser. L'intérêt est là. Jouer contre les meilleurs.

Oui y a du farm pour se stuffer, mais c'est le end game après tout hein?
Le HDG est aussi cher que le MDC de l'époque et oui, on obtient 1 pièce en 1 soirée. Il te suffira pour t'amuser au 50. Largement.
Compare ce qui est comparable. Si tu parles de Rakata, tu parles de HDG en PvP. Parle en index, c'est mieux dans ce cas. Le stuff 63 PvE est aussi pénible à obtenir que le HDGE 63.

Après, chacun son délire. Si c'est ton truc moi je respecte. (Sauf si tu fais de la merde en BG 10-49, là, en fonction de la journée, tu pourras peut être me lire en canal Opération ^^)
TOMB OF FREEDON NADD
<ZEN>
Gööse - Spécialiste
Geese - Mercenaire

elmiriel's Avatar


elmiriel
01.24.2013 , 06:23 AM | #3
Salut a toi et bienvenu dans le monde du PvP 50.

Pour info, ce stuff, tu l'optimise comme tu veut, certes en rachetant des pièces, mais après, c'est pareil pour le PvE... Je ne voit pas en quoi ça gênes.

C'est long a obtenir? Pas vraiment, en tout cas pour le hero de guerre, que tu obtient certe en farmant un peut, mais tu peut rapidement acheter tout ce qui est armure/oreillettes/implant ( il m'a fallut deux semaines et je ne suis pas un acharné, loin de la ) et obtenir des résultat plus que viable, pour exemple, en malfrat heal, full HDG hormis les armes, je monte a 300k de heal sans trop de pb. Pour le Hero de Guerre Elite, ok, ça reste la croix et la bannières si tu ne fait de RBG, mais en BG 50 PU, ce n'est pas obligatoire.

A quoi set l'expertise? Pour faire simple, ça sert a ce a ne pas te faire démonter par un heal full stuff PvP, justement. Quand je voit que je colle des 5/6K avec un simple retour de bâton, suivit par un coup vicieux, coup dans le dos, en général, ça finit par la mort du mec... et je suis heal. Alors, ok, tu a des kikoo stats avec le stuff PvE, mais un mec full PvP, tu verra tes dégâts réduit de 20% alors que lui verra les siens augmenter de 20%. Au passage, ça permettra aussi de voir les heals qui te sont fait augmenter de 15/20% aussi au passage ( je parle la en HdG, pas HdGE ) et donc, ne pas te faire depop en 5 sec a tout les coup.

Pourquoi le stuff PvP est apparus? Tout simplement pour faire comme les autres MMO. Le stuff endgame PvE, tu n'y a accès que si tu a une guilde qui peut aller le chercher, ce qui n'est pas forcement simple a trouver. Le PvP, c'est long, mais tu peut le faire sans le soutient d'une guilde complète, même si ça aide si tu es en guilde ( oui, tag avec TS/mumble, ça aide ). Et le PvP, a ne pas oublier, reste une option dans le jeux ( je suis sur MotF, serveur PvE ), rien ne t'oblige a le faire. Perso, je vais me contenté du HDG pour le moment, en attendant de me faire une réputation de heal en BG ^^ et pour ça, il va falloir que j'arrive a DPS un peut dans le même temps ^^

Voilà, je ne pense pas avoir dit de grosse bêtise, le hard core et autre pro du BG me corriger ( au oui, fouetter moi )

A bientôt

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
01.24.2013 , 07:19 AM | #4
Quote: Originally Posted by Goosette View Post

Oui y a du farm pour se stuffer, mais c'est le end game après tout hein?
Le HDG est aussi cher que le MDC de l'époque et oui, on obtient 1 pièce en 1 soirée. Il te suffira pour t'amuser au 50. Largement.
Compare ce qui est comparable. Si tu parles de Rakata, tu parles de HDG en PvP. Parle en index, c'est mieux dans ce cas. Le stuff 63 PvE est aussi pénible à obtenir que le HDGE 63.
oui .
Tychô

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
01.24.2013 , 07:21 AM | #5
Quote: Originally Posted by ttbarber View Post
L'expertise :
Je cherche encore à comprendre l'intérêt de cette stat et la démarche intellectuelle qui a vu son apparition.
2 raisons à l'expertise.

_Le chouinage des PGM incapable d'affronter un PVEboy ou un nouveau venu sans avoir un avantage leur garantissant la victoire (imagine le PGM se faire battre par un PVEboy, la honte quand même).
_La volonté de facilité des dév qui préfèrent sortir deux types de stuffs incompatibles pour deux modes de jeux, plutôt que de gérer l'équilibrage entre les deux, aussi bien en terme de puissance, qu'en terme de difficulté d'obtention.

Le farmage de stuff obéit aussi à ces mêmes principes (c'est plus facile de créer des nouveaux stuffs de plus en plus puissant plutôt que de varier les types de pvp, et ça permet aux PGM de satisfaire leur volonté dérisoire de puissance).

Wonsul-Ran's Avatar


Wonsul-Ran
01.24.2013 , 07:33 AM | #6
Quote: Originally Posted by ArtMagik View Post
2 raisons à l'expertise.

_Le chouinage des PGM incapable d'affronter un PVEboy ou un nouveau venu sans avoir un avantage leur garantissant la victoire (imagine le PGM se faire battre par un PVEboy, la honte quand même).
_La volonté de facilité des dév qui préfèrent sortir deux types de stuffs incompatibles pour deux modes de jeux, plutôt que de gérer l'équilibrage entre les deux, aussi bien en terme de puissance, qu'en terme de difficulté d'obtention.

Le farmage de stuff obéit aussi à ces mêmes principes (c'est plus facile de créer des nouveaux stuffs de plus en plus puissant plutôt que de varier les types de pvp, et ça permet aux PGM de satisfaire leur volonté dérisoire de puissance).
Ouh le joli post de rageux.
Tychô

elmiriel's Avatar


elmiriel
01.24.2013 , 08:31 AM | #7
Quote: Originally Posted by ArtMagik View Post
2 raisons à l'expertise.

_La volonté de facilité des dév qui préfèrent sortir deux types de stuffs incompatibles pour deux modes de jeux, plutôt que de gérer l'équilibrage entre les deux, aussi bien en terme de puissance, qu'en terme de difficulté d'obtention.
J'aimerais bien te voir faire cet équilibrage... Ok, je sait, j’alimente un troll, mais vue que je suis dans l'informatique, et le développement, je ne peut m’empêcher de répondre. Les "besoins" d'un PvE ne sont juste pas du tout les meme que pour le PvP, je m'explique :

Prenons l'exemple d'un heal ( vue que je suis heal ^^ ). Dans l'optique du PvE, l'endu ne fait pas partit de mes prio car je ne suis pas sensé prendre de coup direct et je peut esquiver la majeur partie des AOE. Ma stat principal reste a maxer a mort pour avoir des heal permettant de tenir les membres de mon groupe/Op. Le stuff PvE doit donc offrir surtout de ma stat principal

En PvP, tu a absolument besoin d'endu, car des coups, tu va en prendre, quoi que tu fasse et meme avec une team a tes coté. Et donc, pour eviter d'avoir un stuff PvEvP, le stuff PvP fournit plus d'endu ( et de l'expertise, histoire d'accentuer le besoin de stuff ) et moins de stat principal que le PvE, donc des heals moins efficace ( en théorie car qq en stuff PvP sera au contraire mieux heal )

En sachant cela, essais de faire un stuff PvEvP qui ne te rend pas immortel en PvE ( car trop d'endu ) ET trop bourrin en PvP ( car trop de stat principal ) et qui satisface tout le monde... Si tu y arrive ( ce qui ne devrait pas etre trop dur car visiblement pour toi, le metier de DEV c'est pour les feignasse ) envois le Bio avec une lettre de motiv, je suis sur qu'il l’étudierons avec beaucoup d'attention...

Quand on ne connait pas les difficulté d'un métier ( lié aux impératif de l'entreprise ainsi que des client, en l’occurrence, nous, les abonnés ) on évite d’émettre un jugement, ça évite de passer pour quelqu'un de prétentieux...

ArtMagik's Avatar


ArtMagik
01.24.2013 , 08:46 AM | #8
C'est amusant comme dès qu'on est pas d'accord avec une personne, ou qu'on émet un avis critique, on se fait traiter de rageux, de noob, ou d'autres noms pour le moins méprisants.

Cependant on ne peut que constater que l'expertise, comme toutes les stats purement dédiées au pvp, quelque soit le MMO, est une absurdité.

Parce que bon, dans l'état actuel des choses, quel challenge il y'a à affronter un joueur en stuff recrue? Aucun, car celui-ci a 0 chance de vaincre un joueur moyen avec un stuff 61 (on ne parle même pas d'un 63 opti et modé). De même, quel intérêt pour un joueur stuff recrue de venir se coltiner en BG où il sera juste un handicape pour son équipe tellement son stuff le rend incapable d'avoir une efficacité quelconque (en dehors de balancer un cc entre deux morts)? Aucun.

Je suis un joueur moyen, mais néanmoins, un de mes persos est full 61, et je vois bien que quand j'affronte un nouveau venu en stuff recrue, qu'il soit bon ou mauvais, je vais gagner. Et je ne trouve pas ça normal, et encore moins intéressant.

On pourra arguer de la facilité à obtenir le stuff 61. Je rétorquerai que dans jeux vidéo, il y'a jeu, ce qui induit un aspect ludique, amusant, fun (rayez les mots qui ne vous plaisent pas). Et que passer une semaine à enchaîner les morts sans rien pouvoir faire, pour ensuite rouler sur les malheureux qui sont en stuff recrue ou pire, l'égaré venu en stuff pve, ça n'a rien d'amusant.

Quote: Originally Posted by elmiriel View Post
J'aimerais bien te voir faire cet équilibrage...
Je n'ai jamais dit que c'était facile à faire.

Mais les stats purement pvp ont été démocratisées avec Wow et la résilience.

Avant les dév arrivaient à s'en sortir, et à produire un pvp plus ou moins satisfaisant.

elmiriel's Avatar


elmiriel
01.24.2013 , 09:02 AM | #9
Pour venir de WoW justement ( et depuis le debut, ce que l'on appel le Vanillia ) et bien non, justement. Le stuff PvP est apparue car l’équilibrage des classes en PvP été juste infaisable avec le stuff PvE ^^ Ils on essayer d'adapté les talents suite a des plaintes de joueurs PvP mais ça a bien allume certaine classe en PvE ( en particulier les tanks, qui ne pouvait juste plus tanker... )

Donc, plutôt que de s'enfoncer dans une tentative désespérer d’équilibrage par les stats/talents ( soyons honnête, ils n'auraient jamais put satisfaire les deux type de joueurs ) ils ont pondu la résilience. Plus simple, en effet, mais surtout, applicable et faisant le moins de mécontents.

Pour ce qui est de BG en recrue, oui, tu fait moin mal, moin de heal, du croustille sous la dents du GDV ( taunt gratuits si il en faut, mais ils m'ont tellement maltraiter/farmer que je peut bien le faire ^^ ) mais un BG, ce n'est pas que des kikoo scores, tu peut tag, antitag, servir d’appât, utiliser des stims de PvP pour augmenter ta survabilité, bref, le PvP, c'est pas que du frag et même en recrue, tu a moyen d’être une grosse plaie pour l'équipe en face ( qui au passage, ne sera pas forcement mieux stuff que toi. ) suffit de trouver comment ( j'en ai fait courir qq un des GDV en BG quand il ne me one shotter pas ^^ )

Si tu m'a trouver agressif, désoler, ce n'été pas le but, je ne donnais que mon point de vue ^^

ttbarber's Avatar


ttbarber
01.24.2013 , 09:29 AM | #10
Quote: Originally Posted by Goosette View Post
Bon. Y a du boulot.

L'expertise? Google est ton ami de même que le présent forum.

Primo, le BG lvl 10-49 est rempli de Kevins, de noobs et de main (nouveaux joueurs inex donc); donc le niveau me fait juste péter un plomb. La preuve? 1 joueur seul fait pencher la balance entre victoire écrasante ou tripotage de nœud en milieu de map. En BG 50, ça serait plutôt dans l'ordre de 4 joueurs. En RBG c'est 8.

Vas jouer en BG 50 et compare les scores avec ce que tu avais l'habitude de voir, ça te parlera.
Vas en RBG et tu verras comment tu vas exploser. L'intérêt est là. Jouer contre les meilleurs.

Oui y a du farm pour se stuffer, mais c'est le end game après tout hein?
Le HDG est aussi cher que le MDC de l'époque et oui, on obtient 1 pièce en 1 soirée. Il te suffira pour t'amuser au 50. Largement.
Compare ce qui est comparable. Si tu parles de Rakata, tu parles de HDG en PvP. Parle en index, c'est mieux dans ce cas. Le stuff 63 PvE est aussi pénible à obtenir que le HDGE 63.

Après, chacun son délire. Si c'est ton truc moi je respecte. (Sauf si tu fais de la merde en BG 10-49, là, en fonction de la journée, tu pourras peut être me lire en canal Opération ^^)
Donc on est globalement d'accord ...

Oui le BG < 50 sont remplies de Kevins et d'ailleurs c'est parfois (pas toujours) croustillants de farmer ces jeunes impétueux mais rapidement limité et souvent frustrant.

Le farm à un certains niveaux dans tous MMO est souvent incontournable et je l'accepte mais là où je comprends difficilement le but en PVP c'est que c'est incontournable et surtout priomordial. Rarement un bon joueur unstuff pourra depop un mauvais joueur stuff expertise 1.300 (généralement ...) ce qui rend les premiers tags BG50 inbuvables.

Enfin, le plus gros regret est que le "stuffing" est humainement injouable en BG non côté 50 en une soirée. Une pièce HDGE coûte en général entre 2.000 et 3.000 distinctions classées ... plus la pièce équivalente en HDG (au même coût de distinctions de guerre) donc à moins d'être en guilde PVP (et donc de faire du BGC) aucune chance de les faire en une soirée.