Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > Discussion générale
JcJ : Vraie triche, fausse triche et ... vraie-fausse triche !

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.23.2013 , 01:13 PM | #11
Quote: Originally Posted by Artemisflo View Post
Et tu fait quoi des 5 perso PU contre 1 PU ? Ça aussi s'est déloyal ?
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai qualifié de "fausse triche" le fait qu'un joueur solo se retrouve en combat déloyal contre un groupe coordonné de cinq joueurs ; dans un MMO, on ne peut pas qualifier de triche une simple coordination entre joueurs. Celui qui s'engage en solo dans un champ de bataille sait qu'il court un risque plus important, et il doit l'assumer.

Là où il y a une différence, j'irais jusqu'à dire une distorsion, c'est qu'actuellement, en JcE, le joueur peut choisir la puissance de ses ennemis, tandis qu'en JcJ, il ne le peut pas du fait de la disparité des sorts et des équipements.

La disparité des talents, elle, elle existera toujours, et heureusement, car sans elle, il n'y a plus de JcJ possible.

Ce que je veux dire, c'est que gagner grâce à son talent, c'est loyal ; gagner grâce à un équipement de twink ou grâce à un déséquilibre de sorts, cela, c'est clairement déloyal. Et pour moi, la déloyauté, c'est déjà de la triche.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

alarico's Avatar


alarico
01.23.2013 , 01:33 PM | #12
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Tous les JcJ du monde obéissent à cette règle : aux dames, aux échecs, au bridge, tout le monde a les mêmes pions, les mêmes pièces, les mêmes cartes. Seuls les jeux vidéos font exception, et sont donc déloyaux par nature. Et la frontière entre triche et déloyauté est extraordinairement floue et ondoyante.

Moi, je ne demande pas mieux qu'on lutte contre la triche ; mais la seule et bonne manière, c'est de lutter d'abord contre la déloyauté. Sinon, on nage en pleine hypocrisie.
Mis a part le bridge il n'y a aucun jeux de cartes ou tu as les memes cartes que l'adversaire, il y en a même dont tu ne connais pas tes propres cartes, dans les échecs et les dames tu ne peut pas parler de loyauté car les blanches commencent et on donc un avantage.
Parlant de jeux de tables y a t'il quelque chose de plus injuste qu'un dé?ou est le talent?
Retournant sur SWTOR et désolé pour le hors sujet car on parle de ce jeu : en une zone de guerre vous etes 8 et l'ennemi aussi, si vous ne vous coordinez pas et l'ennemi oui c'est votre probléme (ou malchance si vous avez un type qui insiste faire solo); et le stuff comme ça a été déja dit forme partie des régles du jeu, moi j'aime pas dépendre totalement du dé et je joue donc pas au jeu de l'oie. T'aime pas dépendre du stuff joue pas a SWTOR.
les ennemis forts sont de dignes adversaires.

Azyc's Avatar


Azyc
01.23.2013 , 01:46 PM | #13
Xhylette, je crois que tu ne devrais pas jouer à swtor, tu n'aimes pas l'idée que les personnages évoluent(monter de niveau, amélioration de l'équipement...), tu n'accroches pas au concept de "multijoueur". Je sais pas, on dirait vraiment que tu t'es trompé de jeu. Qu'est ce qui t'interesse vraiment dans swtor?

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.23.2013 , 01:54 PM | #14
Quote: Originally Posted by alarico View Post
Mis a part le bridge il n'y a aucun jeux de cartes ou tu as les memes cartes que l'adversaire, il y en a même dont tu ne connais pas tes propres cartes, dans les échecs et les dames tu ne peut pas parler de loyauté car les blanches commencent et on donc un avantage.
Les échecs sont un jeu purement déterministe, dans lequel le hasard n'intervient jamais ; et le début de partie est toujours rigoureusement identique, la disposition des pièces étant fixée par les règles, couleur des pièces mise à part. C'est un jeu qui possède une stratégie gagnante, une série de coups gagnants à coup sûr.

Comme les blancs commencent, ils gagnent toujours s'ils suivent la stratégie gagnante. La difficulté, c'est qu'à l'heure actuelle, on ne connait toujours pas cette stratégie gagnante, et qu'il y a peu de chances qu'on la connaisse un jour. Si cela arrivait, ce serait la fin du jeu d'échecs. Actuellement, l'avantage donné aux blancs est insignifiant. Aux échecs, il est absolument certain que le gagnant ne doit sa victoire qu'à son seul talent, ce qui en fait pour moi le plus beau des jeux JcJ.

Beaucoup d'autres jeux font intervenir le hasard, comme la distribution de cartes, tu as tout à fait raison. Et parfois, le hasard fait bien les choses ... ou très mal. Mais dans un jeu comme Swtor, en champ de bataille, le seul élément de hasard qui intervient, c'est la désignation des équipements et sorts des adversaires, exactement comme la distribution des cartes à jouer. Indépendamment du talent du joueur, certains persos sont plus forts que d'autres, et bien que je suis persuadé que Bioware a fait ce qu'il doit pour équilibrer le choix dans les deux équipes, il ne peut pas faire de miracle.

A moins que le miracle ne soit que chaque participant joue "à armes égales", bien entendu ...
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Hovergame's Avatar


Hovergame
01.23.2013 , 02:14 PM | #15
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Les échecs sont un jeu purement déterministe, dans lequel le hasard n'intervient jamais ; et le début de partie est toujours rigoureusement identique, la disposition des pièces étant fixée par les règles, couleur des pièces mise à part. C'est un jeu qui possède une stratégie gagnante, une série de coups gagnants à coup sûr.
OMG ! Va faire fortune en PROUVANT qu'il existe une stratégie gagnante !!! Car, actuellement, tout ce qu'on peut dire c'est qu'un des joueurs à une stratégie NON PERDANTE (il fait nul ou il gagne). Et on ne sait même pas lequel des 2 (voir les 2 s'ils font nul)

Puissance 4 possède une stratégie gagnante pour le joueur qui commence (je l'ai codée, elle est utilisée sur le Puissance 4 d'Ubuntu).

Quote:
il y en a même dont tu ne connais pas tes propres cartes, dans les échecs et les dames tu ne peut pas parler de loyauté car les blanches commencent et on donc un avantage.
En fait, on ne sait pas. Pour les joueurs actuels, il semblerait que les blancs sont avantagés, mais, par exemple, au puissance 4 l'algorithme repose sur une technique qui, à priori, serait avantageuse au 2ème joueur.

alarico's Avatar


alarico
01.23.2013 , 02:17 PM | #16
En fait le probléme que je vois qui fait le déséquilibre entre équipes serait que je doute que Bioware fasse ce qu'il doit pour équilibrer le choix dans les deux équipes mais ça a une explication qui est le temps, bien sur il serait possible de faire que la recherche jcj fasse combatre deux équipes avec un niveau moyen de stuff pareil et le meme nombre de dps tank heal par équipe,aussi mettre les joueurs coordonnés d'une part et les PU de l'autre, mais alors les bg ne partiraient jamais car ça métrait un temp fou pour grouper. SWTOR et un jeu pensé de telle façon que le personnage progresse selon le temps qui lui est dédié une maniére sont les niveaux, une autre c'est le stuf.Si tu cherches des combats a armes égales ou bien tu arrive a avoir beaucoup de chance ou tu peut oublier sur SWTOR car ce n'est pas un jeu conçu pour l'égalité de persos.
les ennemis forts sont de dignes adversaires.

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.23.2013 , 03:05 PM | #17
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
OMG ! Va faire fortune en PROUVANT qu'il existe une stratégie gagnante !!! Car, actuellement, tout ce qu'on peut dire c'est qu'un des joueurs à une stratégie NON PERDANTE (il fait nul ou il gagne). Et on ne sait même pas lequel des 2 (voir les 2 s'ils font nul)
Remarque tout à fait pertinente, Hovergame, je reconnais mon erreur en ce qui concerne le jeu d'échecs. J'aurais dû citer un jeu ne pouvant se terminer par une partie nulle, comme le jeu de Marienbad ou le jeu de Hex. Tu connais pas mal de choses, toi.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Zanar's Avatar


Zanar
01.23.2013 , 03:06 PM | #18
Xhylette, sérieusement... Tera à plus ou moins appliqué ce système pour le JcJ et on voit tous où il en est ... C'est pas la foire à neuneu. Un système où l'équipement n'entre pas en ligne de compte, où chaque joueur dispose des mêmes sorts, talents, skills que ses compagnons/adversaires, était disponible dans les anciens FPS comme Quake par exemple.

Aujourd'hui, ce système n'existe presque plus. Même Battlefield 3 utilise un système basé sur des classes de personnages aux talents divers et variés. Si tu es vraiment à la recherche d'un système de ce style, tu peux toujours te tourner vers un vieux FPS et chercher des camarades pour jouer en multi, mais sur un MMORPG... Bah, demandes à TERA ce qu'il en pense.
Airin - Jedi Sentinelle - Battle Meditation / Zanar - Malfrat - Battle Meditation / Zan'vir - Ravageur Sith - Battle Meditation

K.O.R.P.S

YANNICB's Avatar


YANNICB
01.23.2013 , 03:09 PM | #19
Comme à la boxe, tout adversaire part apparemment avec les mêmes armes mais loin s'en faut !!

Celui ayant acquis le plus d'expérience, celui s'étant le plus entraîné, celui s'étant le plus endurci, celui-ci par évidemment avec des avantages certains.

On peut faire l'analogie avec le JCJ SW:TOR, l'équipement se rapprochant de l'endurcissement et de l'expérience.

Dans tout combat, tout jeu, il y a challenge car tout est possible.

Aux échecs, il ne suffit pas d'évaluer les pièces du jeu mais plutôt prendre du recul et considérer les circonstances, les "états" des joueurs et de prendre dans son ensemble la complexité de la confrontation.

In extenso, ce que cherche les afficionados du JCJ s'apparente à un vrai combat, réél, violent, fatidique.
Transposez cela dans une joute médiévale, un siège d'Orléans, un Waterloo, une guerre du Vietnam, une guerre d'Irak....Les armes étaients-elles égales ? La rencontre loyale ?

PS : Qualifier de triche le jeu en équipe organisée ou pas est digne d'un esprit étriqué et réducteur.

Xhylette's Avatar


Xhylette
01.23.2013 , 03:29 PM | #20
Quote: Originally Posted by Zanar View Post
Tera à plus ou moins appliqué ce système pour le JcJ et on voit tous où il en est ...
Holà, je n'ai jamais affirmé qu'un jeu purement loyal serait la clef du succès. Je pense qu'il y a une part significative de joueurs qui préfèrent se sentir supérieur parce ce qu'ils possèdent plus que par ce qu'ils sont : cela correspond très bien à la société actuelle ; et il y a également une part significative de joueurs soumis et résignés qui ne se sentent pas du tout gênés dans la peau d'une victime prête à tout endurer ...

Ce n'est pas moi qui ai choisi de lutter contre la triche dans ce jeu, hein ... Je ne m'intréresse pas au but, mais au moyen d'y parvenir.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."