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Refonte de la spé rage ou concentration

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Refonte de la spé rage ou concentration

Aktanolt's Avatar


Aktanolt
01.16.2013 , 08:45 AM | #41
En rbg il y a 2 tendances je dirais, ceux qui tag a 2 / 3 spé rage et ceux qui tag sans ! Concretement on a plus de probleme avec les bulles sorc qu'avec les spé rages en bg ( surtout parce qu'un pack de spé rage qui jump sur un heal ca s'aoe bien quand on est coordoné ) !

Akta
"Ce qui ne vous tue pas ... vous a forcement raté !"

Akta - Sniper - "Utini" 3020 rating

Sulegna's Avatar


Sulegna
01.16.2013 , 09:29 AM | #42
Surtout que la spé bulle est vraiment délicate à contrer quand il y a beaucoup de spé Rage dans sa team. Le sorcier hybrid impose forcément des distants dans une team RBG
Bobotwa : Maraudeur | Sulegna : Sorcier
<Dirty Frag>
DN

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.16.2013 , 09:32 AM | #43
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Ça a la riposte, la tempête de lame (cri de force) ça a un débuff d'armure en plus de sa perforation passive....
Oui, enfin... actuellement, je joue les deux classes. Les deux je les ai joué en parallèle avec la spé choc.
Et oui, cela à un debuff d'armure en plus, mais les dégâts additionnels générés sont relativement bas (genre sur un mannequin pvp, je colle 250 degâts de plus sur mon choc quand j'ai collé mes 5 stacks de debuff d'armure de plus)... en compensation, le maraudeur à:
  • Une furtivité pour se barrer quand cela vire mal pour lui ou charger les mecs sous couverture, ou eviter de se faire slow par les erudits quand le saut n'est pas dispo et donc risquer de les atteindre avec moins de 20% de sa barre de vie
  • Une protection des dégâts "ultimes" qui littéralement permet de tenir toute une équipe adverse en échec plusieurs secondes (avant de disparaitre donc comme un chacal)
  • Une autre protection des dégâts plus réduite (20%) qui dure 30s et en plus fait des dommages
  • Son assaut fait 6 point de rage direct, ce qui aide bien à remplir la rage par rapport à l'assaut du rava qu'il faut spam 3 fois pour le même résultat
  • Il y encore un autre talent qui refile 12 points de rage (berserk)
  • Et puis encore un autre talent qui réduit les couts des attaques pour 2 points sans rien perdre, ce que le ravageur ne peut faire qu'en passant en forme Shien (ce qui lui en coutera 11 et lui retirera tous les bonus du Shii-cho)
  • Et il a un buff de groupe vachement apprécié

Techniquement, le ravageur/gardien dps serait bien plus emmerdé par une refonte de la spé rage/concentration que le maraudeur/sentinelle. Parce que, honnêtement, pour le moment, la spé vengeance/vigiliance, sur mes 5 perso que je joue (donc 5 classe sur 8) est à l'heure une des 2 plus mauvaises que je connaisse pour le pvp:
  • Attaque "ultime" chère (5 points de rage, quasiment la moitié de ta barre!), qui nécessite une condition pour seulement avoir le droit d'être lancée (donc tu peux même pas la claquer d'entrée), et fait moins de dégâts que l'attaque du même arbre située deux étages plus bas (et qui coute moins cher, à le même timer et les même bonus... cherchez l'erreur) et qui doit 60% de ses dégâts à un dot de... 12s.... donc souvent purgé
  • Grave manque de capacité de poursuite: à part la charge, pour empêcher un ennemi de se barrer tu as... yahoo, une aoe qui coute encore de la rage, ne fait aucune dommage, te prend un tour et se purge... oui, pas de second saut, pas de ralenti grâce à l'écrasement de force comme en rage... et encore même en rage, l'aoe snare à un cout réduit! Bref nada et pourtant les attaques de cette spé n'ont pas plus de portée pour autant
  • Consommation de rage difficile à maintenant malgré la forme Shien (oui parce qu'à force de spam des capacités à 4-5 de rage quand on a même par l'enrage amélioré -donc 1 seulement point de rage toutes les 10s au lieu de toutes les 4s-, ben on gauffre la barre de rage vite fait)
  • Concept "broken": tu es sensé faire plus mal quand tu te fais attaquer. C'est bien, mais quand tu es attaqué avec une spé dps en pvp, tu ne survis souvent pas assez longtemps pour en profiter

Si y'avait pas l'invulnérabilité dedans, je la toucherais même pas, et si Priscillia est 50 avant Elysia, c'est uniquement parce que je m'arrache tellement à trouver une spé dps convenable qui ne soit pas du 100% choc sur le rava que j'ai passé 3 fois plus de temps sur elle que sur son homologue Sentinelle.

LameAesir's Avatar


LameAesir
01.16.2013 , 09:33 AM | #44
Quote: Originally Posted by thebadnick View Post
Question survie et chacun aura son opinion mais pratiquant les 3 spés je trouve que la spé Choc est celle qui apporte le moins de survie.
Sans moquerie, c'est marrant tu disais l'inverse il y a quelques mois. Alors que depuis la spé surveillance a été copieusement nerfée

Quote:
Spé Combat = Fuite facilitée par un gros Sprint qui permet d'aller récup un buff de vie après. Root possible de l'adversaire pour également faciliter la fuite. Vanish insensible aux effets invalidant ou aux ralentissements qui facilite la fuite et vitesse améliorée.
Oué enfin le gros sprint en spé combat, encore faut-il qu'il soit dispo et que le buff de vie ne soit pas trop loin.
La spé rage ne demande pas que les planètes soient alignés pour profiter de ses avantages propres

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.16.2013 , 09:45 AM | #45
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Oui, enfin... actuellement, je joue les deux classes. Les deux je les ai joué en parallèle avec la spé choc.
Et oui, cela à un debuff d'armure en plus, mais les dégâts additionnels générés sont relativement bas (genre sur un mannequin pvp, je colle 250 degâts de plus sur mon choc quand j'ai collé mes 5 stacks de debuff d'armure de plus)... en compensation, le maraudeur à:
  • Une furtivité pour se barrer quand cela vire mal pour lui ou charger les mecs sous couverture, ou eviter de se faire slow par les erudits quand le saut n'est pas dispo et donc risquer de les atteindre avec moins de 20% de sa barre de vie
  • Une protection des dégâts "ultimes" qui littéralement permet de tenir toute une équipe adverse en échec plusieurs secondes (avant de disparaitre donc comme un chacal)
  • Une autre protection des dégâts plus réduite (20%) qui dure 30s et en plus fait des dommages
  • Son assaut fait 6 point de rage direct, ce qui aide bien à remplir la rage par rapport à l'assaut du rava qu'il faut spam 3 fois pour le même résultat
  • Il y encore un autre talent qui refile 12 points de rage (berserk)
  • Et puis encore un autre talent qui réduit les couts des attaques pour 2 points sans rien perdre, ce que le ravageur ne peut faire qu'en passant en forme Shien (ce qui lui en coutera 11 et lui retirera tous les bonus du Shii-cho)
  • Et il a un buff de groupe vachement apprécié

Techniquement, le ravageur/gardien dps serait bien plus emmerdé par une refonte de la spé rage/concentration que le maraudeur/sentinelle. Parce que, honnêtement, pour le moment, la spé vengeance/vigiliance, sur mes 5 perso que je joue (donc 5 classe sur 8) est à l'heure une des 2 plus mauvaises que je connaisse pour le pvp:
  • Attaque "ultime" chère (5 points de rage, quasiment la moitié de ta barre!), qui nécessite une condition pour seulement avoir le droit d'être lancée (donc tu peux même pas la claquer d'entrée), et fait moins de dégâts que l'attaque du même arbre située deux étages plus bas (et qui coute moins cher, à le même timer et les même bonus... cherchez l'erreur) et qui doit 60% de ses dégâts à un dot de... 12s.... donc souvent purgé
  • Grave manque de capacité de poursuite: à part la charge, pour empêcher un ennemi de se barrer tu as... yahoo, une aoe qui coute encore de la rage, ne fait aucune dommage, te prend un tour et se purge... oui, pas de second saut, pas de ralenti grâce à l'écrasement de force comme en rage... et encore même en rage, l'aoe snare à un cout réduit! Bref nada et pourtant les attaques de cette spé n'ont pas plus de portée pour autant
  • Consommation de rage difficile à maintenant malgré la forme Shien (oui parce qu'à force de spam des capacités à 4-5 de rage quand on a même par l'enrage amélioré -donc 1 seulement point de rage toutes les 10s au lieu de toutes les 4s-, ben on gauffre la barre de rage vite fait)
  • Concept "broken": tu es sensé faire plus mal quand tu te fais attaquer. C'est bien, mais quand tu es attaqué avec une spé dps en pvp, tu ne survis souvent pas assez longtemps pour en profiter

Si y'avait pas l'invulnérabilité dedans, je la toucherais même pas, et si Priscillia est 50 avant Elysia, c'est uniquement parce que je m'arrache tellement à trouver une spé dps convenable qui ne soit pas du 100% choc sur le rava que j'ai passé 3 fois plus de temps sur elle que sur son homologue Sentinelle.
Ouah en te lisant on pourrait presque prendre les ravagardiens pour les sans abris de l'espace . Heureusement que j'en connais 2-3 avec et contre qui je joue assez souvent pour savoir que c'est plus une question de maîtrise du perso que de déséquilibre entre les classes.

Attention je ne dis absolument pas que tu sais pas jouer ta classe, je répètes juste ce que je disais plus tôt, n'importe quel classe/spé peut envoyer du lourd, mais pour la spé concentration c'est scandaleusement plus facile par rapport aux autres et je pense que c'est pour ça que tu as cette impression (faudrait que je reprenne mon ravageur maintenant que j'ai fini le vanguard comme ça je pourrais m'en faire une idée par moi même).

Au passage pour nos amis ravagardiens qui savent plus trop quoi faire de leur distinctions, il y a une bonne optimisation à faire en remplaçant un certain nombre de vos mods/blindages/sophi par d'autres issues du stuff senti.... j'ai en effet constaté que tous les stuff gardien même ceux destinés aux dps ont beaucoup trop de endu pour trop peu de vigueur par rapport aux sentis.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

LameAesir's Avatar


LameAesir
01.16.2013 , 09:49 AM | #46
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
Oui, enfin... actuellement, je joue les deux classes. Les deux je les ai joué en parallèle avec la spé choc.
  • Son assaut fait 6 point de rage direct, ce qui aide bien à remplir la rage par rapport à l'assaut du rava qu'il faut spam 3 fois pour le même résultat
  • Il y encore un autre talent qui refile 12 points de rage (berserk)
  • Et il a un buff de groupe vachement apprécié
Heu. Je joue aussi les deux classes (même si ma sentinelle est actuellement spé combat depuis peu) et trouve que tu caricatures énormément certains points. Mon main est un jugger.
  • Avec la compétence qui va bien, et vu leur CD respectif, l'assaut fatal/frappe fatale est un meilleur générateur de rage que l'assaut martyrisant/frappe acharnée.
  • On possède un pouvoir qui permet de générer hors gcd 6 points de rage, plus efficace que berzerk qui n'est pas tout le temps disponible.
  • Oui le buff de groupe du maraudeur est très intéressant. Mais les taunts des jugger/gardiens également.
  • Quand au problème de rage de la spé vengeance/vigilance, ça m'épate malgré l'emploi de défense enragée (légèrement ragavore) j'avais moins de souci de rage en vengeance qu'en spé rage aujourd'hui (mais je prenais inflexibilité et Intimidation).

Pour le reste des problèmes de la spé vengeance, je suis assez d'accord avec toi. En particulier, fracas/fer plasmique ont vraiment besoin d'un gros décrassage pour les rendre util(isable).

Pour ce qui est de la comparaison maraudeur rage/ravageur rage. Les deux sont clairement trop avantagés aujourd'hui en pvp. En théorie le ravageur possède un dps un peu supérieur. Mais le maraudeur possède des CD défensifs un peu plus efficaces qui lui permettent de rester en combat plus longtemps/souvent. Et au final de faire plus de dégâts (oué c'est chaud de taper du cimetierre).

thebadnick's Avatar


thebadnick
01.16.2013 , 09:55 AM | #47
Quote: Originally Posted by LameAesir View Post
Sans moquerie, c'est marrant tu disais l'inverse il y a quelques mois. Alors que depuis la spé surveillance a été copieusement nerfée
Euh entre temps il s'en est passé des choses. Il y a eu des ajustements de classes et j'ai eu l'occasion d'approfondir les 3 spés donc pour le sentinelle c'est mon opinion au jour J. Survie : DoT>Combat>Choc Opinion basée sur mon gameplay et mon expérience. Je ne prétends pas tout savoir mais va demander à un tireur d'élite ou à n'importe quel distance la spé du sentinelle qui croustille le plus.
DN Assassin Mementø
DN Sentinelle Orgusack
DN Gardienne Chienne

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.16.2013 , 09:58 AM | #48
Quote: Originally Posted by thebadnick View Post
Euh entre temps il s'en est passé des choses. Il y a eu des ajustements de classes et j'ai eu l'occasion d'approfondir les 3 spés donc pour le sentinelle çà reste mon opinion. Survie : DoT>Combat>Choc Opinion basée sur mon gameplay et mon expérience. Je ne prétends pas tout savoir mais va demander à un tireur d'élite ou à n'importe quel distance la spé du sentinelle qui croustille le plus.
Tu généralises beaucoup la, le prochain sorcier que je croiserais je sais pas s'il serait encore en état de me répondre si je venais à lui poser la question après...

Pareil pour un commando, ou un avant-garde imprudent. Le sniper c'est plus lui le cas à part car de ses 35m et ses méchants burst il peux exploser tout et n'importe quoi distance ou cac.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

LameAesir's Avatar


LameAesir
01.16.2013 , 10:01 AM | #49
Quote: Originally Posted by thebadnick View Post
Euh entre temps il s'en est passé des choses. Il y a eu des ajustements de classes et j'ai eu l'occasion d'approfondir les 3 spés donc pour le sentinelle çà reste mon opinion. Survie : DoT>Combat>Choc Opinion basée sur mon gameplay et mon expérience. Je ne prétends pas tout savoir mais va demander à un tireur d'élite ou à n'importe quel distance la spé du sentinelle qui croustille le plus.
On peut pas se baser sur une seule classe pour affirmer ça. Si je regarde que le sniper, je dis que mon ravageur est à chier. Alors que c'est loin d'être le cas.

Le buff de la spé combat est très intéressant face à un sniper, mais moins que solidité face à d'autres classes. C'est toujours une histoire de contexte

thebadnick's Avatar


thebadnick
01.16.2013 , 10:06 AM | #50
Quote: Originally Posted by LameAesir View Post
La spé rage ne demande pas que les planètes soient alignés pour profiter de ses avantages propres
Euh je dis juste que niveau survie la spé rage n'est pas au dessus des 2 autres. J'ai argumenté mes propos et précisé que c'était une opinion personnelle.

Argumentez les gars car les métaphores n'ont jamais fait avancer le schmilblik
DN Assassin Mementø
DN Sentinelle Orgusack
DN Gardienne Chienne