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à quand un nerf de LA classe cheat du jeux

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
à quand un nerf de LA classe cheat du jeux

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.09.2013 , 01:55 AM | #91
Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post
Malheureusement, chez le maraudeur, la spé Carnage même si forte bien jouée reste en dessous des trois autres, et depuis le nerf de l'Annihilation sur sa survie qui était son avantage principale, la spé Rage reste la seule " viable " pourquoi ?

Tout simplement parce qu'ils lui ont donné trop d'outils et de must have qui la rende nécessaire, +21% de crit sur l'execute, 30% pénétration armure en passif, et le choc devenu encore plus accessible, et gratuit !

Je joue moi même cette spé actuellement malgré le fait que ce ne soit pas ma favorite, mais elle est tellement au dessus des autres que s'en passer serait être une erreur à l'heure actuelle, sauf en duel et encore ! De plus cette spécialisation a été simplifiée, avant on pouvait toucher deux cibles en ravage ce qui faisait de Rage la spé AOE par excellence, exigeante pour son placement, aujourd'hui cela a été modifié pour donner un boost de point de rage efficace, en gros pendant quelques secondes on a ressources illimitée, roll face garantie.

Au final je ne sais pas pour les autres mais je ne suis pas satisfaite du travail accompli sur le maraudeur Rage, que je trouve trop simple, et trop efficace, rendant les deux autres spécialisation obsolète ( ce qui était déjà le cas un peu pour Carnage, qui est la spécialisation a n'avoir quasiment jamais eu de modification depuis la sortie du jeu ). Sachant qu'a mon avis, la spé Rage est plus efficace chez le Ravageur, cherchez l’erreur.

Hmm. Désolé de te contredire, mais sur un BG ou il n'y a pas que le frag qui compte, la spé combat (carnage) est au moins aussi utile, si ce n'est plus, d'autant que son burst en monocible surpasse celui de la concentration (rage) même après la 1.4.

Des exemple précis: si j'étais spé concentration je ne pourrais pas être toujours 1er sur la balle au huttball (unique exception c'est quand en face il y a un autre combat ET un assassin qui utilise intelligemment son sprint), je ne pourrais pas rusher sur neige en alderande avant le tag, dépop le seul gars qui s'y trouve dans 90% des cas (20% des cas s'ils sont 2, sinon au moins je les ralenti bien) et tag, je ne serais pas non plus capable de courir ou "faire courir" le porteur avec la balle plus vite qu'en temps normal sans elle sous transcendance, je ne serais pas capable de root le porteur 2 fois pour 3 sec même et surtout s'il est full réso, je ne serais pas capable de circuler en 10 sec chrono d'un point à un autre sur Alderande non plus, sans parler du fait qu'aucun spé AOE n'est capable de dépop un heal pris au dépourvu en 3 sec chrono, en spé combat je peux, etc......... j'en ai encore d'autres qui me viennent mais j'ai assez donné d'exemples.

Tout ça pour dire qu'en BG si on veut gagner le frag est important bien sûr mais ça reste relativement secondaire. Dans bien des cas il est bien plus utile de contrôler ou ralentir un ou plusieurs adversaires plutôt que de les envoyer au respawn d'où dans bien des cas ils peuvent plus rapidement rejoindre l'objectif (alderande sur h et n, rush après porte sur l'étoile, huttball... vas marquer quand t'as 4 mecs qui t'aggro du respawn alors que t'es à moitié mort) etc etc etc...

Et ça toi, tu devrais le savoir, j'avoue être quelque peu déçu par ton argumentaire que je trouve creux et qui me parait juste être une excuse pour utiliser la spé la plus bidon qu'il m'a été donné de voir tout MMO confondu. Bien sûr elle a des passifs extra (bonus def, bonus pénétration, bonus crit fente et finishing) mais c'est une juste une spé assistée faite pour ceux qui savent pas jouer et qui veulent pas apprendre, ou encore ceux qui aiment pas se compliquer la vie et veulent faire du frag/chiffre avec une seule barre de binds.

Avant la 1.4 j'adorais cette spé, je la jouais 50/50 avec la combat, mais depuis j'ai arrêté à cause de son hyper simplification et je suis assez déçu de voir autant de joueurs la jouer et tenter de se justifier n'importe comment, surtout quand c'est de grands joueurs comme toi.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

SeVnThAnAtOs's Avatar


SeVnThAnAtOs
01.09.2013 , 02:32 AM | #92
Personnellement les ombre/assa me derange pas plus, je dirait que c'est l'agent imperiaux le plus chiant de tous. Pour avoir jouer un agent imperiaux et un contrebandier je peut dire qu'il y a une enorme difference en tre les deux qui pourtant sont equivalente.

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.09.2013 , 06:57 AM | #93
Alors là tu m'intrigues... la différence viendrait d'où entre les deux selon toi?

Cosetteuh's Avatar


Cosetteuh
01.09.2013 , 10:32 AM | #94
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Hmm. Désolé de te contredire, mais sur un BG ou il n'y a pas que le frag qui compte, la spé combat (carnage) est au moins aussi utile, si ce n'est plus, d'autant que son burst en monocible surpasse celui de la concentration (rage) même après la 1.4.

Des exemple précis: si j'étais spé concentration je ne pourrais pas être toujours 1er sur la balle au huttball (unique exception c'est quand en face il y a un autre combat ET un assassin qui utilise intelligemment son sprint), je ne pourrais pas rusher sur neige en alderande avant le tag, dépop le seul gars qui s'y trouve dans 90% des cas (20% des cas s'ils sont 2, sinon au moins je les ralenti bien) et tag, je ne serais pas non plus capable de courir ou "faire courir" le porteur avec la balle plus vite qu'en temps normal sans elle sous transcendance, je ne serais pas capable de root le porteur 2 fois pour 3 sec même et surtout s'il est full réso, je ne serais pas capable de circuler en 10 sec chrono d'un point à un autre sur Alderande non plus, sans parler du fait qu'aucun spé AOE n'est capable de dépop un heal pris au dépourvu en 3 sec chrono, en spé combat je peux, etc......... j'en ai encore d'autres qui me viennent mais j'ai assez donné d'exemples.

Tout ça pour dire qu'en BG si on veut gagner le frag est important bien sûr mais ça reste relativement secondaire. Dans bien des cas il est bien plus utile de contrôler ou ralentir un ou plusieurs adversaires plutôt que de les envoyer au respawn d'où dans bien des cas ils peuvent plus rapidement rejoindre l'objectif (alderande sur h et n, rush après porte sur l'étoile, huttball... vas marquer quand t'as 4 mecs qui t'aggro du respawn alors que t'es à moitié mort) etc etc etc...

Et ça toi, tu devrais le savoir, j'avoue être quelque peu déçu par ton argumentaire que je trouve creux et qui me parait juste être une excuse pour utiliser la spé la plus bidon qu'il m'a été donné de voir tout MMO confondu. Bien sûr elle a des passifs extra (bonus def, bonus pénétration, bonus crit fente et finishing) mais c'est une juste une spé assistée faite pour ceux qui savent pas jouer et qui veulent pas apprendre, ou encore ceux qui aiment pas se compliquer la vie et veulent faire du frag/chiffre avec une seule barre de binds.

Avant la 1.4 j'adorais cette spé, je la jouais 50/50 avec la combat, mais depuis j'ai arrêté à cause de son hyper simplification et je suis assez déçu de voir autant de joueurs la jouer et tenter de se justifier n'importe comment, surtout quand c'est de grands joueurs comme toi.
La grande joueuse te répond avec sa vision du jeu après six mois d'absence ! Je suis tout à fait d'accord avec les possibilités tactiques des autres spécialisations que j'ai moi même mise en avant à de nombreuses reprises, néanmoins je suis incapable d'apprécier le travail fait sur le maraudeur sur cette spécialisation, qui à mon sens est devenu un peu la spécialisation Pyromanie du Spécialiste, une des raisons qui m'avait fait abandonnée la classe à l'époque !

De mon point de vue les trois spécialisations de chaque classes se doivent d'être viables, je pense que Carnage est trop archaïque, le burst mono cible est important certes mais un Rage aura beaucoup plus d'impact sur l'équipe adverse en team fight, une meilleure survivabilité, et plus un dps dure plus il est gênant.

Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
sans parler du fait qu'aucun spé AOE n'est capable de dépop un heal pris au dépourvu en 3 sec chrono, en spé combat je peux
Ha parce que tu pense qu'en Rage tu en es incapable ? Le côté AOE a été supprimé de Rage, le seul skill d'aoe c'est le Choc, point, rage est devenue une spécialisation tout autant AOE que mono-cible, Etranglement de force et Cri de force sont des skills mono-cibles qui profitent tous deux du bonus de dégâts critique de Rage, et les autres skills de cette spécialisations sont tous orientés mono-cible, même si le choc reste le pilier centrale de cette spécialisation, ne voir que lui en cette spécialisation est une erreur considérable quant au potentiel de cette voie.

Je pense que tu sous estime le burst mono-cible du Rage, je pense particulièrement au Choc suivit du Cri de force, Carnage c'est un dps événementiel, Rage c'est du dps soutenu, comme Annihilation, sauf que question DPS Rage s'en sort mieux, et Annihilation a perdu de sa survivabilité, voila ce que j'en pense.

Si je voulais être chiante ( ça m'arrive parfois, souvent... ), je pourrais faire comme toi et citer des dizaines d'exemples, comme le fait qu'avoir deux charges dont une qui peut charger un adversaire à couvert peut être un atout en huttball, mais je pense que ce serait inutile et chronophage, surtout que je suis en accord avec tous tes exemples, cependant ils ne résument pas de façon universelles toutes les possibilités du jeu, même si la méta a été pas mal étudiée depuis la sortie de SWTOR, je suis partisane que nous sommes loin d'en avoir épuiser toutes les possibilités.

Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Et ça toi, tu devrais le savoir, j'avoue être quelque peu déçu par ton argumentaire que je trouve creux et qui me parait juste être une excuse pour utiliser la spé la plus bidon qu'il m'a été donné de voir tout MMO confondu.
Et est-ce que j'en ai l'air satisfaite de cette spécialisation ? Mon post initial était justement un constat défavorable d'un changement que je trouve non justifié. Une de mes premières surprises en revenant sur le jeu a été d'apprendre que Rage n'avait pas subit un nerf, mais un up...

Je n'ai rien à gagner à me justifier d'utiliser cette spécialisation, je n'ai rien à prouver, les gens qui ont à savoir, savent que je joue très bien les trois spécialisations, je donne mon avis sur le changement effectué, qui ne change absolument pas les différents rôles du maraudeur en RBG. Et quand je donne mon avis sur ce forum, ce n'est ni pour faire la publicité d'une spécialisation ni pour discréditer une autre, au risque de me répéter, je joue les trois et j'aime le maraudeur en général.

Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
c'est une juste une spé assistée faite pour ceux qui savent pas jouer et qui veulent pas apprendre, ou encore ceux qui aiment pas se compliquer la vie et veulent faire du frag/chiffre avec une seule barre de binds.
Cela n’efface pas son efficacité, bienvenue dans le nouveau vidéo-ludique de l’accessibilité

Nkatar's Avatar


Nkatar
01.09.2013 , 02:01 PM | #95
+1 Cosetteuh !

Tu as le bon et le mauvais maraudeur (idem rava)...le mauvais maraudeur, il choc !!! Ca on en voit partout!!...et le bon maraudeur...bah il choc ! Mmmmais c'est un BON maraudeur !!

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.09.2013 , 02:25 PM | #96
Quote: Originally Posted by Nkatar View Post
+1 Cosetteuh !

Tu as le bon et le mauvais maraudeur (idem rava)...le mauvais maraudeur, il choc !!! Ca on en voit partout!!...et le bon maraudeur...bah il choc ! Mmmmais c'est un BON maraudeur !!
Hmm la tu poses une question philosophique, le maraudeur qui choc pas il est quoi?
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
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Symanovitch's Avatar


Symanovitch
01.10.2013 , 02:31 AM | #97
Bien j'ai un peu de temps pour répondre à la miss, désolé pour le double post.


Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post
La grande joueuse te répond avec sa vision du jeu après six mois d'absence ! Je suis tout à fait d'accord avec les possibilités tactiques des autres spécialisations que j'ai moi même mise en avant à de nombreuses reprises, néanmoins je suis incapable d'apprécier le travail fait sur le maraudeur sur cette spécialisation, qui à mon sens est devenu un peu la spécialisation Pyromanie du Spécialiste, une des raisons qui m'avait fait abandonnée la classe à l'époque !
Oui je sais bien que tu les a mise en avant, j'étais même ravi de ta video qui montrait en public que la spé Carnage (je crois, le miroir de Combat) était loin d'être aussi faible que 90% des joueurs le pensent. Mais dis moi miss, si tu réprouves la tournure qu'a pris cette spé (Rage), pourquoi la jouer, pourquoi la vanter? Performance avant fun? Est ce cela la condition pour être un PGM (et je le dis sans ironie, je te considère comme une PGM pour avoir pris assez de fessées de ta part) ? Ben à ce moment la je préfère rester un casu chi*ur à grande gueule qui s'éclate à jouer sa spé moins opti .

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

De mon point de vue les trois spécialisations de chaque classes se doivent d'être viables, je pense que Carnage est trop archaïque, le burst mono cible est important certes mais un Rage aura beaucoup plus d'impact sur l'équipe adverse en team fight, une meilleure survivabilité, et plus un dps dure plus il est gênant.
Hmmm oui et non, un dps qui défends un point et qui tiens mieux c'est clair qu'il vas être plus gênant pour l'attaque ou la défense, mais je persiste dans ma logique, par ce qu'un dps qui fait "trop peur" à l'équipe adverse sera leur cible prioritaire après les heals et aura moins d'impact du coup. Moi par ce que je joue une spé moins "flashy" à part peut-être pour les mecs que je chope en 4 sec, je passe plus inaperçu aussi bien pendant le BG qu'à la fin lors des scores et ça me laisse plus pépère pour agir.

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

Ha parce que tu pense qu'en Rage tu en es incapable ? Le côté AOE a été supprimé de Rage, le seul skill d'aoe c'est le Choc, point, rage est devenue une spécialisation tout autant AOE que mono-cible, Etranglement de force et Cri de force sont des skills mono-cibles qui profitent tous deux du bonus de dégâts critique de Rage, et les autres skills de cette spécialisations sont tous orientés mono-cible, même si le choc reste le pilier centrale de cette spécialisation, ne voir que lui en cette spécialisation est une erreur considérable quant au potentiel de cette voie.

Je pense que tu sous estime le burst mono-cible du Rage, je pense particulièrement au Choc suivit du Cri de force, Carnage c'est un dps événementiel, Rage c'est du dps soutenu, comme Annihilation, sauf que question DPS Rage s'en sort mieux, et Annihilation a perdu de sa survivabilité, voila ce que j'en pense.
Oh je ne nie pas le potentiel mono cible de la rage, j'étais l'un des 1ers il y a déjà perpète sur ce forum avec ma grande gueule à décrire comment jouer cette spé autrement que juste avec des AOE, notamment ses subtilités qui la rendaient vraiment fun à jouer et qu'ils nous ont viré au profit de performances pures, dures et mécaniques.

En revanche, dépop un heal en 3 sec la rage ne le fais pas non, tu n'as pas bien lu mon propos avant de répondre. Un bon heal le rage il le vois venir gros comme un camion (d'ailleurs un bon choc sur un heal c'est comme se prendre un camion ) et même s'il le prends, suivi d'un cri de force (3 sec donc comme dans mon propos) même à crit ces 2 coups seuls ne suffisent pas à le depop, tout au plus lui virer au grand max 12k sur les 18-20k qu'il a (sur un mec stuff). Sur mon burst combat, les 20k je les lui vire en 3 sec chrono, pour peu qu'il n'ait pas le réflexe de casser ma FE (saccage) d'où comme je le disais tantôt, la nécessité de le prendre au dépourvu (ou sous reso).

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

Si je voulais être chiante ( ça m'arrive parfois, souvent... ), je pourrais faire comme toi et citer des dizaines d'exemples, comme le fait qu'avoir deux charges dont une qui peut charger un adversaire à couvert peut être un atout en huttball, mais je pense que ce serait inutile et chronophage, surtout que je suis en accord avec tous tes exemples, cependant ils ne résument pas de façon universelles toutes les possibilités du jeu, même si la méta a été pas mal étudiée depuis la sortie de SWTOR, je suis partisane que nous sommes loin d'en avoir épuiser toutes les possibilités.
Mais je t'en prie soit chiante . Par ce que selon moi, en dehors de son dps énorme cette spé n'a aucun avantage tactique pour jouer les objectifs comme le Carnage. (ah si un seul me reviens, le saut acharné permettant de grimper au huttball après un bump pour peu que la cible soit vraiment près du bord).

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

Et est-ce que j'en ai l'air satisfaite de cette spécialisation ? Mon post initial était justement un constat défavorable d'un changement que je trouve non justifié. Une de mes premières surprises en revenant sur le jeu a été d'apprendre que Rage n'avait pas subit un nerf, mais un up...
Je vais pas me répéter, performances ou fun, c'est à chacun de choisir.

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

Je n'ai rien à gagner à me justifier d'utiliser cette spécialisation, je n'ai rien à prouver, les gens qui ont à savoir, savent que je joue très bien les trois spécialisations, je donne mon avis sur le changement effectué, qui ne change absolument pas les différents rôles du maraudeur en RBG. Et quand je donne mon avis sur ce forum, ce n'est ni pour faire la publicité d'une spécialisation ni pour discréditer une autre, au risque de me répéter, je joue les trois et j'aime le maraudeur en général.
Le coup de la justification c'était plus un taunt qu'une remarque sérieuse , je sais moi même pour avoir pris moulte raclées de ta part, notamment dans le temps sur Hrakert Rift, que tu es largement au dessus de la moyenne (surtout que la moyenne actuelle avec le F2P.....).

Quote: Originally Posted by Cosetteuh View Post

Cela n’efface pas son efficacité, bienvenue dans le nouveau vidéo-ludique de l’accessibilité
Ouais, mais ça tue tout son fun ce qui m'a très déçu personnellement. Cette spé avant la 1.4 je la jouais autant que combat (carnage) et je l'adorais. Mais ils l'ont tellement simplifiée qu'après 2h de jeu dessus suite à la 1.4 j'ai trouvé ça nul et lamentable, j'ai vraiment eu l’impression que les devs se foutaient de la gueule des users et d'ailleurs j'ai fini par prendre un break de 2 mois après ça .

Fin bref, faut que je reprenne le boulot la je commence à être à la traîne .
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
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Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Nkatar's Avatar


Nkatar
01.10.2013 , 03:34 AM | #98
Pour les ravageurs (gardien), la spé hybride Immortalité/Vengeance (défense/vigilance) reste la plus intéressante d'un point vue tactique en BG. Le rava reste un excellent tank et a un bon burst...Après si un no brain a envie de s'amuser et faire des gros dégats autant qu'il profite de la spé RAGE tant qu'elle ne sera pas nerf..

Il est clair que ce n'est pas les chocs a tout va qui fera gagner le bg....

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
01.10.2013 , 04:23 AM | #99
Quote: Originally Posted by Symanovitch View Post
Hmm la tu poses une question philosophique, le maraudeur qui choc pas il est quoi?
Il est weak (joke)

Quote: Originally Posted by Nkatar View Post
Pour les ravageurs (gardien), la spé hybride Immortalité/Vengeance (défense/vigilance) reste la plus intéressante d'un point vue tactique en BG.
Tu parles de laquelle au juste? Parce qu'il y en a plusieurs d'après mes recherches sur les boards. Je monte une rava aussi, j'aimerais bien tester ca, un truc "intéressant d'un point de vue tactique"

Nkatar's Avatar


Nkatar
01.10.2013 , 04:39 AM | #100
Bah cherche, je ne dévoilerai pas mes secrets