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Jedi und Sith früher mächtiger?


aykiras's Avatar


aykiras
11.24.2012 , 09:58 AM | #1
Nachdem ich mich in letzter Zeit relativ viel mit der Geschichte von Star Wars beschäftigt habe und natürlich auch die 3 Filmchen von SWTOR angesehen habe, finde ich, dass die Jedi und Sith vor und während der Zeitspanne von SWTOR irgendwie mächtiger waren als in der Zeit in der die bisherigen Star Wars Filme spielen.
Täusche ich mich oder ist das wirklich so?
LG
Es gibt keinen Frieden, nur Leidenschaft. Durch Leidenschaft erlange ich Stärke.
Durch Stärke erlange ich Macht. Durch die Macht erlange ich den Sieg.
Durch den Sieg zerbersten meine Ketten. Die Macht wird mich befreien.

getsnipped's Avatar


getsnipped
11.24.2012 , 11:32 AM | #2
Ich denke mal, dass kommt einfach nur so rüber. Aus verschiedenen Gründen:
1) Ging es in den ursprünglichen Filmen eher um die Ideologien und dem "Märchen" und nicht wirklich um die "Superheldenattitüde" dahinter.
2) Musst du dir überlegen, dass in den alten Filmen einfach technisch nicht soviel möglich war wie heute (Einfach mal die Lichtschwertkämpfe mit denen der "neuen" Filme vergleichen). Damals waren halt die Machtblitze vom Imperator, das absolut "krasseste" was man so zeigen könnte und DAS Zeichen für die dunkele Seite in Perfektion. Das ganze ging dann leider durch den Action-pew-pew-Konzentration in den neuen Filmen unter.
Ich denke, dass ist das ganze Geheimnis dahinter

Aber das ist nur meine bescheidene Meinung ^^"

aykiras's Avatar


aykiras
11.25.2012 , 05:56 AM | #3
Na ja, aber einfach schon die Fähigkeiten der Jedi und Sith kommen irgendwie "mächtiger" rüber als in den Filmen (1-3 mit eingeschlossen, und so alt sind die ja nicht), und in den Filmen gab es ja auch Lichtschwertduelle.
Der Aspekt dass die Filme sich ja mehr auf das "Märchen" fokussieren als auf die Action stimmt aber natürlich auch, trotzdem finde ich die früheren Jedi und Sith irgendwie mächtiger (ein Freund von mir übrigens auch).
LG
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Kinraven's Avatar


Kinraven
11.27.2012 , 06:07 AM | #4
Mh, bei den Jedi ist die "Mächtigkeit" meiner Meinung nach nicht so einfach zu erkennen. Wenn du dir die Filme anschaust, wer ist da der mächtigste Jedi? Richtig, Yoda. Aber der lässt es halt nicht raushängen, es gibt auch in den 3 Filmen kaum Situationen, wo ein Jedi wirklich Gelegenheit hat, seine volle Macht zu entfesseln. Sicher gab es in den Klonkriegen Gefechte, wo ein einzelner Jedi (oder eine kleine Gruppe) gewaltige Schlachten gewendet hat (siehe Geonosis), aber in den Prequel- Filmen kommt kaum was davon rüber. Vieles ist halt auch der geforderten Action geschuldet, die komplexe Machtrituale etc. nicht wirklich vertragen würde
Dazu: Es gab in den Filmen halt nicht die Sith, wie sie im Spiel vorkommen, sondern den Orden nach der Regel der Zwei (Darth Bane). Und Palpatine hatte ebenfalls kaum Gelegenheit, seine Macht in vollem Umfang einzusetzen, er musste seine Tarnung aufrecht erhalten. Selbst als Imperator nannte er sich ja nicht Darth Palpatine, zumindest nicht gegenüber der "breiten Masse"- er war halt der Imperator (obwohl der Titel Darth sicherlich nicht bekannt war, immerhin war der alte Sithorden schon seit ewigen Zeiten nicht mehr existent. Siehe hierzu das Verhältnis Tarkin-Vader. Tarkin findet dieses ganze Machtzeug ja ziemlich unsinnig und hält Vader für den Anhänger einer obskuren Religion [ist ja auch irgendwie so], und Tarkin dürfte relativ gelehrt sein im Vergleich zu einem Bewohner irgendeines x-beliebigen Planeten).

Zurück zu den Yoda: Der musste sich ja ebenfalls verstecken, denn der geballten Macht des Imperiums hatte auch er nichts entegegenzusetzen, immerhin war er in den Filmen schon steinalt ( und verbittert!) und musste überleben, um die Lehren der Jedi weiterzugeben. Der massive Einsatz der Macht könnte dem Ziel unentdeckt zu bleiben, etwas entgegenwirken... Für Ben Kenobi gilt dasselbe. Wenn aus Dagobah oder Tatooine plötzlich blühende Wüsten werden, könnte das Imperium doch stutzig werden (überspitzt). ben Kenobi war ja auch grade erst 10-15 Jahre ein vollwertiger Jedi, bevor der Orden zerbrach.

Der dritte Jedi ist dann Luke Skywalker, der zum Zeitpunkt der Filme seine Ausbildung jedoch abbricht- de facto ist er niemals ein vollwertiger Jedi, wie es die Ritter des alten Ordens waren, die ja meist von Kindesbeinen an in der Macht unterrichtet wurden. Auch wenn seine Begabung extrem ist, siehe das Beispiel seines Vaters, der vom Orden abgelehnt wurde, weil er "zu alt" war, als man ihn entdeckte (und da war er 8! Luke war schon wie alt?! 16?18?). Seine wirklichen Machtfülle erreichte Luke erst Jahre nach der Explosion des 2ten Todessterns und nicht im Zeitraum der Filme.

Ächz... Langer Text, aber es geht noch weiter:

Zur Szene, wo Palpatine aufgeflogen ist, und die Jedi ihn stellen wollen: Die Jedi, die ihn umbringen wollen, sind allesamt eher "Ritter" als "Botschafter" (um einen Vergleich mit SWTOR anzustellen): Mace Windu, Kit Fisto, Agen Kolar und Saesee Tiin, waren alle als hervorragende Schwertkämpfer bekannt (siehe Jedipedia, wobei letzterer eher die Meisterschaft in seinen Pilotenfähigkeiten erreicht und nicht zwangsläufig im Schwertkampf). Daher verließen sie sich im Kampf auch primär auf diese Fähigkeiten. Palpatine dagegen war sowohl in der Macht als auch im Lichtschwertkampf äußerst bewandert, wie man in seinem Kampf gegen Yoda in der Senatsrotunde sieht ( eine der wenigen Szenen in den Filmen, wo wirklich gezeigt wird, wozu zwei der größten Machtnutzer fähig sind), und er setzte ja auch alles gegen die Jedi ein, und vernichtete sie gradezu beiläufig (auch wenn Windu, der vllt. zweitstärkste Jedi nach Yoda, ihn dann überwinden konnte)!

Soooo, es ist beinahe überstanden, das Fazit folgt:
1. Die Jedi in Episode 1-3 haben wenig Gelegenheit ihre Fähigkeiten in vollem Umfang zu zeigen, Machtrituale scheiden aus oben dargelegten Gründen aus, sowas zieht keinen Zuschauer vor den TV. Kämpfe entstanden in beiden Filmen meist zwischen Meistern des Lichtschwertkampfes (klar, der filmischen Dramatik geschuldet)-> Count Dooku, Darth Maul (der ja das Vorbild für den Sith-Attentäter war), Darth Vader/Anakin Skywalker (als Prototyp des Juggernauts) vs. Windu, Anakin Skywalker, Ben Kenobi, Qui Gonn . Dazu halt die geringen technischen Möglichkeiten
2.Die Jedi in den "alten" Filmen (also Episode 4-6) sind unorganisiert, teilweise unausgebildet und verfügten in keiner Weise über die Infrastruktur wie in SWTOR oder zur Zeit der Republik. Alleine die verlorenen Infos aus den Archiven machen es unmöglich, komplexe Rituale "mal eben" anzuwenden. Selbst Yoda kann sich nicht alles merken und schon gar nicht weitervererben. Außerdem müssen sie sich vor dem Imperium verstecken.
3. Für die Sith gilt dasslebe: Die Regel der Zwei schreibt vor, im Verborgenen zu agieren, bis zur Machtergreifung Palpatines ist dies überlebenswichtig, damit die Jedi so ahnungslos bleiben, wie es dann der Fall war. Im Galaktischen Imperium Palpatines waren Jedi und Sith schon wenig mehr als Mythen (sicherlich gefördert durch die imerpiale Propaganda; vllt eine Art damnatio memoriae (http://de.wikipedia.org/wiki/Damnatio_memoriae) in Folge des "Putschversuches" der Jedi (so ja die offizielle Version)?! Es gab nur noch wenige Machtanwender in der Galaxis: Eine Handvoll überlebende Jedi (darunter Yoda und Kenobi), die sich verstecken mussten, den einen oder anderen Dunklen Jedi, der zum Imperium überlief (oder auch nicht), sowie Vader und Palpatine. Es bestand keine Notwendigkeit für Demonstationen der Macht (das Imperium verließ sich auf das starke Militär)!

So, wer Rechtschreib-, Syntax- oder Interpunktionsfehler findet, der darf sie behalten...

aykiras's Avatar


aykiras
11.27.2012 , 06:47 AM | #5
Wooh, ok, wenn das ein Battle gewesen wäre, wäre ich jetzt tot Aber Danke erstmal für die aufschlussreichen Antworten
Du hast vollkommen recht, und deinem Text kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen, er zählt alles auf, was in irgendeiner weise relevant ist. Jetzt im Nachhinein sehe ich wirklich, dass die vermeintlichen Unterschiede der Geschichte an sich, den Unterschiedlichen Bedingungen etc. (ich will jetzt nicht alles aufzählen müssen was du geschrieben hast) geschuldet sind.
Also, vielen Dank nochmal
LG
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Durch Stärke erlange ich Macht. Durch die Macht erlange ich den Sieg.
Durch den Sieg zerbersten meine Ketten. Die Macht wird mich befreien.

Kinraven's Avatar


Kinraven
11.27.2012 , 08:36 AM | #6
Quote: Originally Posted by aykiras View Post
Wooh, ok, wenn das ein Battle gewesen wäre, wäre ich jetzt tot Aber Danke erstmal für die aufschlussreichen Antworten
Du hast vollkommen recht, und deinem Text kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen, er zählt alles auf, was in irgendeiner weise relevant ist. Jetzt im Nachhinein sehe ich wirklich, dass die vermeintlichen Unterschiede der Geschichte an sich, den Unterschiedlichen Bedingungen etc. (ich will jetzt nicht alles aufzählen müssen was du geschrieben hast) geschuldet sind.
Zum Glück ist das ja kein battle
Ich hab einfach mal überlegt, welche Gründe es geben könnte, die nicht der filmischen Dramaturgie bzw. der Technik geschuldet sind- und ich nutze grade jede Chance, mich von meiner Examensarbeit abzulenken (Autosabotage ftw-.-)... Ich bin froh, dass meine geisitgen Ergüsse für dich aufschlussreich waren^^

Schönen Tag noch und LG

LordVeXXaS's Avatar


LordVeXXaS
11.28.2012 , 10:28 AM | #7
Im Prinzip wurde ja eigentlich alles schon sehr umfassend geschrieben, du könntest doch auch einfach das als Examensarbeit einreichen
Aber ich möchte trotzdem noch meinen Senf dazugeben. Ich denke, der Eindruck, dass Jedi und Sith mächtiger waren entsteht wie schon beschrieben dadurch, dass in den Filmen einfach vieles nicht dargestellt wurde, teils aus technischen, teils dramatischen Gründen und auch einfach, weil die Zuschauer es nicht verstanden hätten.
Wenn man zum Beispiel die Bücher zu den Filmen liest merkt man, dass die Kämpfe noch aus viel mehr als nur Lichtschwertgekloppe bestanden. Ein paar Beispiele: im Kampf Obi-Wan vs Anakin (oder besser Vader) auf Mustafar in Episode 3 wird im Buch beschrieben, wie Obi-Wan die Macht nutzt, um die Elektronik in Vaders kybernetischer Hand zu manipulieren, um so dessen Arm zu verbiegen und die künstlichen Muskeln kontraktieren zu lassen. Das im Film darzustellen hätte dann wieder noch zusätzlicher Erklärungen bedurft.
Anderes Beispiel: Mace Windu. Viele sind der Meinung, dieser war einer der mächtigsten Jedi und talentiertesten Schwertkämpfer des alten Jedi-Ordens. Das liegt vor allem daran, dass er selbst einen neuen Stil kreiert hat, das sogenannte Vaapad. Dieser hat eine starke Tendenz zur Aggressivität der Dunklen Seite, weshalb ihn so gut wie kein anderer Jedi erlernt hat. Was aber den Schwertkampf angeht wird oft Obi-Wan als einer der größten Experten beschrieben, weil dieser nie wie andere weitere Stile wie z.B. Makashi (Count Dooku), Juyo (Maul, Windu), etc erlernt hat, sondern im Standard-Stil der Jedi, dem stark defensiven Soresu, zum Meister wurde.
Außerdem wäre ein Spiel ja langweilig, wenn man nur die Möglichkeiten Lichtschwert, Machtstoß, -griff, -würgen und -blitz zur Verfügung hätte. Daher erfinden die Entwickler eben einfach noch ein paar einigermaßen plausible Fähigkeiten und ZACK, wirken die Jedi und Sith schon mächtiger. Auffällig ist hier auch Starkiller / Galen Marek, der Protagonist von The Force Unleashed. Spielcharaktere müssen eben einfach ein bisschen was drauf haben

Decopol's Avatar


Decopol
11.28.2012 , 01:32 PM | #8
Quote: Originally Posted by LordVeXXaS View Post
.....Starkiller / Galen Marek, der Protagonist von The Force Unleashed.
... der mit Hilfe der Macht sogar einen Sternzerstörer aus der Umlaufbahn gezogen hat und ihn so zum Absturz brachte
Unergründlich, die Wege der Macht sind
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Kinraven's Avatar


Kinraven
11.29.2012 , 04:23 AM | #9
Quote: Originally Posted by LordVeXXaS View Post
Im Prinzip wurde ja eigentlich alles schon sehr umfassend geschrieben, du könntest doch auch einfach das als Examensarbeit einreichen
Ich versuch's, aber ich befürchte, dass mein Korrektor ablehnen wird, es fehlen noch knappe 99 Seiten und der Text ist dezent am eigentlichen Thema vorbei

The Force unleashed ist meiner Meinung nach nicht-kanonisch, wenn ich mich erinnern tue, von daher kann man die Handlung daraus nicht unbedingt als Beispiel nehmen?! Revan, Yoda oder Palpatine würde ich zutrauen ein Großraumschiff abstürzen zu lassen, aber sonst kaum jemandem. Da muss man nur sehen, wie sich Yoda konzentrieren muss, um Lukes X-Wing aus dem Sumpf zu ziehen. Sonst wären Angriffe auf Planeten auch relativ schnell vorbei, wenn sich da unten ein Dutzend halbwegs begabter Jedi/Sith befinden würde

/e: Ach, damn, ich sollte andere Beiträge nicht nur überfliegen- im Prinzip sagt ihr ja dasselbe wie ich über Force unleashed...

werjo's Avatar


werjo
12.04.2012 , 07:43 PM | #10
Starkiller ist meiner Meinung nach zu übertrieben dargestellt. Aber wenn man es mal mit swtor vergleicht ist die Perspektive irgendwie unterschiedlich.

1.) Man fühlt sich zum Teil wirklich mächtig. Vor allem in manchen Klassenmissionen

ABER.

2.) Vorallem als Jedi/Sith hat man bei den normalen Quests doch irgendwie immer das Gefühl da läuft was schief. Kann doch net sein, dass man dutzende Schläge braucht um 3 oder 4 Menschen/Rodianer/Droiden, oder was sonst noch so rumläuft, zu erlegen. In den Filemen/Büchern und auch in Spielen wie Jedi Knight geht das Lichtschwert durch solche Gegner durch wie durch Butter.

Elite oder starke Gegner mal außen vor. Sowas gabs ja auch in den Filmen oder Spielen. Zum beispiel die Droidika mit ihren Schildern oder Jango Fett, wo Kenobi schon ganz schön knappern musste. Das passt also. Aber Trashmobs müssten schneller fallen ^^

Aber der Imperator aus SWTOR ist dann ne ganz andere Geschichte. Der ist wirklich mächtiger als alles was dagewesen ist und auch noch kommt. Mal sehen was das Spiel da noch so bringt. Denke mal der wird irgendwann nen Endboss werden. Mit WoW verglichen wäre es Sageras. Die Verkörperung der ultimativen Macht und da er ja auch die Imperialen an sich bedroht würde eine Operation auf ihn für beide Seiten durchaus Sinn ergeben.

Der einzige der mir gar net passt ist Starkiller. Der wirkt einfach zu ÜBER.