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Skillungsfrage


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Faradas
11.13.2012 , 12:32 PM | #21
Als Tank sollte man das aber schon wissen.

Ausserdem machen die Bosse ja nicht nur Spezialangriffe. Und je mehr Def der PT hat, um so mehr hebelt man die Klassenmechanik aus, die ja auf das Schilden ausgelegt ist.
Thesaka-Kommando-Artillerist/Gefechtssanitäter; Thes-Revolverheldin-Hybrid
Therros-Frontkämpfer-Schildspezialist; Thekol'ak-Schurke-Knochenflicker

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NucleusTRV
11.13.2012 , 02:03 PM | #22
Quote: Originally Posted by Faradas View Post
Als Tank sollte man das aber schon wissen.
Ich verweise mal auf mein Smilie.

Quote: Originally Posted by Faradas View Post
Ausserdem machen die Bosse ja nicht nur Spezialangriffe. Und je mehr Def der PT hat, um so mehr hebelt man die Klassenmechanik aus, die ja auf das Schilden ausgelegt ist.
... womit man zwangsläufig mehr Schadensspitzen hat.
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Faradas
11.13.2012 , 03:52 PM | #23
"Grad PT hat die geringsten Schadensspitzen." Und Jugger/Assas haben weitaus mehr DEF (im Schnitt 10-15% mehr). Was sagt uns das?
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NucleusTRV
11.13.2012 , 03:57 PM | #24
Dass nicht jeder Schaden geschildet oder über die Rüstung gedämpft werden kann, ist ne Tatsache.
Einfach mal einlesen
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Faradas
11.13.2012 , 04:00 PM | #25
Nochmal die Kernaussage lesen. Hab sie mal nachträglich in Anführungszeichen gesetzt, damit du sie auch erkennst.
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NucleusTRV
11.13.2012 , 04:43 PM | #26
Quote: Originally Posted by Faradas View Post
Nochmal die Kernaussage lesen. Hab sie mal nachträglich in Anführungszeichen gesetzt, damit du sie auch erkennst.
1. Deine Sticheleien kannst Du gerne behalten.

2. Gibt es in SWTOR ein sog. 2-Roll-System. Das heißt, dass die Präzision des Gegners gegen die Verteidigungsschance gewürfelt wird. Das bedeutet: Gewinnt die Verteidigung, geht der Angriff komplett vorbei. Siehe auch:

Quote:
Attacks are done on a two roll system. First roll determines a hit or miss (miss being split into a dodge, parry/deflect and out-right miss, for graphical and fluff reasons). Second roll determines a shield, critical hit or normal hit. The second roll is % based, with shield and crit adding together, and anything left out of 100% being normal hits. Crits always take precedence over shield, and shields over hits, so a high enough crit chance can push shields off the table.

Defended/avoided attacks deal no damage, shielded attacks have their damage reduced by your Shield Absorption % (a lot like block value now functions in WoW).
Quelle: Klick!

2. Kannst Du 100% Schildchance und 100% Absorb und Drölfmillionen Rüstungswert haben. Wenn bestimtme Schadenstypen reinkommen, frisst Du den Schaden komplett. Also wie ein DD oder Heiler.

Denn der Rüstungswert wehrt lediglich 2 der 4 Schadensarten ab (Energieschaden und kinetischer Schaden), während der Schildwert lediglich Nah- und Fernkampfattacken abdämpfen kann. Das bedeutet: Wenn kein Nahkampf-, Fernkampf-, Energie-, bzw. Kinetikschaden reinkommt, wird er voll gefressen (siehe oben).

Siehe auch die Statements von Georg Zoeller (ehemals Lead Combat Designer in SWTOR):

Quote:
First is a hit roll, accuracy versus defense, and if the attacker misses then no damage occurs. If the attacker rolled poorly enough to miss even discounting the target’s defense then a “Miss” result occurs. If he misses because of the defense then the result varies based on the attack type, the cover state of the target, and the target’s equipped weapons. All the possible results – Dodge, Parry, Deflect, Resist, Cover – are mathematically the same, but they can trigger different effects and are visualized in different ways.
Quelle: Klick!

In der selben Quelle sagt Zoeller das Folgende:

Quote:
If the attacker hits, then a second roll is made with the crit chance of the attacker versus the shield chance of the target. If a Crit or a Shield occurs then the damage is adjusted up or down (based on Surge/Absorb), and then it goes through to the armor and damage resistance. A critical can never be shielded, and an attacker with a high enough crit chance can push the target’s shield chance off the table. It shouldn’t be possible to get your passive crit chance high enough to start pushing off the target’s shield chance, but there are short-duration buffs that push these chances high enough to come into conflict.
Auch interessant: Klick!

Also halten wir fest:

Wie ich bereits anfangs geschrieben habe, ist es vom Gegner abhängig, welches Setup sinnvoller ist, sprich: welcher Typ Schaden kommt rein? Hat der regelmäßig Crits raus? etc.pp.

Wenn Du mir nicht glaubst, spiel mit den Werten im Tanking-Spreadsheet herum. Du wirst sehen, dass Du für max. Squishiness (also die wenigsten Schadensspitzen) nicht rein auf Rüstung+Schild+Absorb setzen kannst.

Nur am Rande: max. Squishiness bedeutet zwar, dass Du weniger Schadensspitzen bekommst, dafür aber über den gesamten Fight konstant Schaden frisst. Das entlastet die Heiler, weil viel besser abzuschätzen ist, wann geheilt werden muss. Nichts anderes habe ich sagen wollen oder gesagt
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Faradas's Avatar


Faradas
11.13.2012 , 05:42 PM | #27
Mach dich nochmal mit der Widerstandskraft vertraut. Oder anders gefragt: Wieviele Schadensarten/Angriffsarten können über Verteidigung vermieden werden? (Nachtrag: Ausser Nah- und Fernkampfverteidigung kann man nämlich, abseits der Skillung und Setboni, Widerstandskraft nicht durch Def in der Ausrüstung steigern)

Ansonsten immer noch an meiner Kernaussage vorbei argumentiert.

Oder erklär mir doch besser mal den Unterschied, wieso ein PT kaum nennenswerte Schadenspitzen hat, trotz niedrigerer Verteidigung? Da hilft auch fremdquellenquoten nichts, wenn man es nicht versteht.
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Biberteddy
11.13.2012 , 06:42 PM | #28
Ich gebe Faradas recht.

Erzähl uns doch bitte einen Boss, bei dem man Attacken nicht Schilden kann ?

- Und komm mir nicht mit Spezialattacken wie "Schallparalyse oder Stachelphase" -> da kannst du auch nicht ausweichen

Hier mal Bosse bei denen ich schon geschildet habe:

Karagas Pallast- alle attacken, selbst Karaggas Raketen
Kammer - alles
Denova hc - alles bis auf Boss 2 der Raketenhagel (hier wirkt die Schadensreduktion jedoch)
TFB Hc - alles bis auf Endboss, Endphase - hier ist unser Jugger Tank aus der gilde auch nicht 1x ausgewichen.


AOES bzw AOE Spezialattacken wie der Sprung von Zorn und Toth oder Skillz von Bossen wo der Tank einen Debuff abbekommt, kann man auch nicht ausweichen.
Oder bist du schon mal Kephess's Debuff ausgewichen in der pre 60% Phase ?


Ich habe bisher BEI allen HC/Nim Endgegenern in den Raids meinen Raketenschlag resettet bekommen.
Fazit: Du bist im unrecht, wir sind im recht.


Anders, evtl für dich verständlicher ausgedrückt:

Du nix Ahnung von PT-Tank, du im flaschen Forum bist.


Ausgang ---> This Way http://www.swtor.com

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Biberteddy
11.13.2012 , 06:52 PM | #29
Falls du nicht wissen solltest was "Raketenschlag reset bedeutet"

Der PT-Tank resettet den Cooldown von seiner attacke "Raketenschlag" sofort wenn er einen Angriff erfolgreich Schildet

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NucleusTRV
11.14.2012 , 01:43 AM | #30
Quote: Originally Posted by Faradas View Post
Mach dich nochmal mit der Widerstandskraft vertraut. Oder anders gefragt: Wieviele Schadensarten/Angriffsarten können über Verteidigung vermieden werden?
Alle. Das ist es ja. Weil man gar nicht erst getroffen wird.
Solange Ihr das nicht kapieren wollt (obwohl es oben steht), müssen wir uns gar nicht weiter unterhalten, da Du der Ansicht bist, dass ich "an Deiner Kernaussage vorbei argumentiere".

@Biberteddy
Der Rancor in KP ist nur ein Beispiel, bei dem Dein Schild absolut nichts bringt.
Und ich habe sehr wohl einen PT-Tank... und einen Attentäter ebenfalls. Der frisst aufgrund des höher gelegenen Softcaps beim Def-Wert eben deutlich weniger Schadensspitzen. Du setzt geschildete Attacken eines Bosses, der auch nicht schilddbare Attacken macht, damit gleich, dass man keinen Def-Wert braucht, um Schadensspitzen zu vermeiden.

Wie gesagt: Spielt ein bisschen mit dem Spreadsheet herum. Dann versteht Ihr, wovon ich rede
Die Diskussion ist für mich beendet.
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