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frais de paiement hors zone euro

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Xhylette's Avatar


Xhylette
11.08.2012 , 06:00 PM | #11
J'ai vérifié mon dernier relevé Visa, le montant est entièrement prelevé par Bioware, tous frais inclus. Ce n'est donc pas moi qui répartit ensuite le montant prélevé, taxes, frais etc ; c'est Bioware qui exécute cette répartition, ou probablement la banque que Bioware a mandatée pour cela. Il n'y a qu'une seule ligne dans le relevé, que voici textuellement :

"SWTOR.COM STAR WARS SWTOR.COM NL 12,99 €"

Naturellement, j'ai trois lignes comme celle là dans mon relevé, puisque j'ai trois comptes.

Si ce montant augmente, pour n'importe quelle raison que ce soit, c'est Bioware qui le prélève intégralement, d'un seul bloc ; aucun détail n'apparait dans le relevé. Il s'agit d'un montant unique proposé par Bioware tous frais et taxes inclues à la signature du contrat. Et comme une augmentation automatique de ce montant résulterait d'une décision unilatérale du fournisseur dans un contrat à durée indéterminée, cela risque de prouver une clause abusive dans le contrat.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
11.09.2012 , 09:09 AM | #12
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
J'ai vérifié mon dernier relevé Visa, le montant est entièrement prelevé par Bioware, tous frais inclus. Ce n'est donc pas moi qui répartit ensuite le montant prélevé, taxes, frais etc(...)
Si ce montant augmente, pour n'importe quelle raison que ce soit, c'est Bioware qui le prélève intégralement, d'un seul bloc ; aucun détail n'apparait dans le relevé. Il s'agit d'un montant unique proposé par Bioware tous frais et taxes inclues à la signature du contrat. Et comme une augmentation automatique de ce montant résulterait d'une décision unilatérale du fournisseur dans un contrat à durée indéterminée, cela risque de prouver une clause abusive dans le contrat.
Ce n'est pas Bioware qui augmente le montant, c'est la banque qui impute des frais de commission. Des que tu acceptes de prendre un abonnement, tu acceptes la prise en charge de ces frais... Bioware n'est pas responsable de ta banque. C'est pas très sport mais c'est légal, pas de clause abusive.

Khoreal's Avatar


Khoreal
11.09.2012 , 09:49 AM | #13
Blondin, laisse-le donc se dépatouiller dans ses divagations ^^
Têtu et procédurier comme on le connaît, il va mandater un juriste ou un avocat, et dépenser une fortune en honoraires...

Xhylette's Avatar


Xhylette
11.09.2012 , 01:27 PM | #14
Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Ce n'est pas Bioware qui augmente le montant, c'est la banque qui impute des frais de commission. Des que tu acceptes de prendre un abonnement, tu acceptes la prise en charge de ces frais... Bioware n'est pas responsable de ta banque. C'est pas très sport mais c'est légal, pas de clause abusive.
Hélà ! Tu n'y es pas du tout ! Ce n'est pas du tout ma banque qui paye Bioware ! C'est la banque de Bioware qui se fait payer par Visa ! A chacun sa banque ! Bioware est bien entendu responsable des ordres qu'il donne à la sienne, et moi des ordres que je donne à la mienne, mais la mienne n'est JAMAIS en contact direct avec la banque de Bioware et encore moins avec Bioware, elle ne fait que rembourser Visa ! Et bien entendu, les frais que me coûte ma carte Visa sont fixes, indépendants des paiements exécutés, et ils ne regardent personne, ni Bioware, ni sa banque !
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

YANNICB's Avatar


YANNICB
11.09.2012 , 05:03 PM | #15
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Hélà ! Tu n'y es pas du tout ! Ce n'est pas du tout ma banque qui paye Bioware ! C'est la banque de Bioware qui se fait payer par Visa ! A chacun sa banque ! Bioware est bien entendu responsable des ordres qu'il donne à la sienne, et moi des ordres que je donne à la mienne, mais la mienne n'est JAMAIS en contact direct avec la banque de Bioware et encore moins avec Bioware, elle ne fait que rembourser Visa ! Et bien entendu, les frais que me coûte ma carte Visa sont fixes, indépendants des paiements exécutés, et ils ne regardent personne, ni Bioware, ni sa banque !
C'est la juste rétribution de VISA pour l'interconnexion des banques adhérentes et les gestion des paiements (une télétransmission, une vérification d'autorisation et le change ont un coût!!! ).

Va donc acheter quoi que ce soit sur un site hors CEE, tu verras déjà que c'est rarement possible et si c'est possible que des frais bancaires sont pris.

Va faire un retrait d'argent liquide à un distributeur et constate les frais pris !!!

Faudrait sortir du royaume de la fritte un peu quand même !!!!!

Xhylette's Avatar


Xhylette
11.09.2012 , 05:09 PM | #16
Quote: Originally Posted by YANNICB View Post
Va donc acheter quoi que ce soit sur un site hors CEE, tu verras déjà que c'est rarement possible et si c'est possible que des frais bancaires sont pris.
J'ai effectué quatre voyages aux Etats-Unis, dans l'Ouest, et toujours tout payé avec ma carte Visa belge, en dollars, et sans autre frais que le cours du change entre banques.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
11.09.2012 , 07:14 PM | #17
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Hélà ! Tu n'y es pas du tout ! Ce n'est pas du tout ma banque qui paye Bioware ! C'est la banque de Bioware qui se fait payer par Visa ! A chacun sa banque ! Bioware est bien entendu responsable des ordres qu'il donne à la sienne, et moi des ordres que je donne à la mienne, mais la mienne n'est JAMAIS en contact direct avec la banque de Bioware et encore moins avec Bioware, elle ne fait que rembourser Visa ! Et bien entendu, les frais que me coûte ma carte Visa sont fixes, indépendants des paiements exécutés, et ils ne regardent personne, ni Bioware, ni sa banque !
Ce n'est pas le sujet, cela à peu d'importance de savoir qui paye qui, ce qui importe ce sont les frais hors zone Euro qu'applique ta banque, si t'en as pas tant mieux, si t'en as tant pis, en choisissant d'être abonné tu acceptes de payer les taxes et frais.
"En renouvelant votre abonnement, vous continuez à autoriser EA à prélever automatiquement la somme correspondant aux frais de renouvellement actuellement en vigueur (ainsi que les taxes applicables ou taxes applicables comprises selon l’adresse de facturation) sur votre carte de crédit ou sur tout autre mode de paiement disponible sans autre opération de votre part à chaque date de renouvellement."
Il n'y a pas de clause abusive de la part de Bioware dans le principe ou ce n'est pas eux qui te facturent les dits taxes et frais.

Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
J'ai effectué quatre voyages aux Etats-Unis, dans l'Ouest, et toujours tout payé avec ma carte Visa belge (...)
Je ne savais pas qu'il existait des cartes Visa belges, ça doit être une spécificité unique au monde, en tous cas je ne vois pas la différence avec une autre carte Visa.
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
(...) et sans autre frais que le cours du change entre banques.
De quels frais parles tu?
Parce que le cours du change, c'est le "prix" d'une devise par rapport à une autre, pas des frais...
Ou alors tu parles des frais que les banques t'imputent? Mais dans ce cas la, il me semble que l'on appelle aussi cela une commission, remarque, ça pourrait aussi s'appeler des frais de paiement hors zone Euro

Xhylette's Avatar


Xhylette
11.10.2012 , 01:29 AM | #18
Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Ce n'est pas le sujet, cela à peu d'importance de savoir qui paye qui, ce qui importe ce sont les frais hors zone Euro qu'applique ta banque, si t'en as pas tant mieux, si t'en as tant pis, en choisissant d'être abonné tu acceptes de payer les taxes et frais.
Ma banque n'applique aucun frais hors zone Euro, car même si Bioware ou la banque de Bioware s'établissait au Kamtchatka, ma banque ne paye ni Bioware, ni la banque de Bioware. C'est Visa qui fait ça.

Source : --> http://www.visa.be/fr/visa_pour_vous..._en_ligne.aspx


Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Il n'y a pas de clause abusive de la part de Bioware dans le principe ou ce n'est pas eux qui te facturent les dits taxes et frais.
Il ne s'agit pas d'une facturation mais d'un prélèvement automatique sur la base d'un prix convenu, dans le cadre d'un contrat à durée indéterminée. Il existe une loi à ce sujet, et tout le monde doit respecter les lois, même Bioware, sinon boum-boum sur les petits doigts américains. Vu qu'il s'agit d'un problème juridique nécessitant de plus amples connaissances que les miennes, je n'en dis pas plus.

Source : --> Source : --> http://economie.fgov.be/fr/consommat...uses_abusives/


Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
Je ne savais pas qu'il existait des cartes Visa belges, ça doit être une spécificité unique au monde, en tous cas je ne vois pas la différence avec une autre carte Visa.
La différence est indiquée sur la carte, car elle porte le nom de la banque émettrice ; à l'époque où j'ai visité l'Ouest américain, il s'agissait d'une banque belge, mais aujourd'hui, pour notre malheur, elle est devenue française (BNP Paribas Fortis).


Quote: Originally Posted by _Blondin_ View Post
De quels frais parles tu? Parce que le cours du change, c'est le "prix" d'une devise par rapport à une autre, pas des frais... Ou alors tu parles des frais que les banques t'imputent? Mais dans ce cas la, il me semble que l'on appelle aussi cela une commission, remarque, ça pourrait aussi s'appeler des frais de paiement hors zone Euro
Voici le détail des frais de transaction appliqués dans mon cas :

"Frais de transaction

Frais de transaction pour des retraits d'argent aux distributeurs automatiques de billets :

Belgique et zone euro : 1 % du montant retiré, avec un minimum de 5 EUR.
En dehors de la zone euro :
Cartes émises par BCC: frais de traitement : montant fixe de 4 EUR.
Cartes émises par ICS : 3,5% du montant retiré avec un min. de 5 EUR.
Frais de change : 1,60 %.

Frais de transaction pour les paiements dans les commerces :

Belgique et zone euro : Aucuns frais.
En dehors de la zone euro : Frais de change : 1,60 %.
"


Source : --> https://www.bnpparibasfortis.be/portal/Start.asp

Il y a effectivement des frais de change (1,60 %) prévus comme frais de transaction pour les paiements dans les commerces en dehors de la zone euro.

Cependant, le prix convenu avec Bioware n'est pas libellé en dollars mais en euros, et son montant n'est pas variable mais fixe, sinon il y a risque de clause abusive. Je doute que Bioware se hasarde à prendre un tel risque juridique.


Une chose est sûre : j'ai toujours eu horreur d'être roulé dans la farine.

Si Bioware change unilatéralement le contrat sans mon accord écrit, même si ce n'est pas considéré juridiquement comme clause abusive, ce qui n'est pas sûr, je considérerai que le manque de respect de cet éditeur vis à vis de ses clients a dépassé les limites du supportable, et je romperai toute relation avec lui sur mes trois comptes dès que j'aurai trouvé un autre jeu.

Ce n'est pas tant le supplément qui me ferait sortir de mes gonds que la manière exotique dont cet éditeur use pour traiter sa clientèle : hier, âne bâté qui doit ouvrir lui même son sac d'avoine et se débrouiller avec les fichiers d'installation appartenant à l'éditeur, aujourd'hui, rat de laboratoire destiné aux essais d'un logiciel qui n'a jamais été testé, demain, cochon de payant chez lequel on se sert sans la moindre vergogne, il arrive un moment où il faut savoir dire "ça suffit d'être considéré comme des animaux" !

Bioware et Electronic Arts ont développé un magnifique jeu dans son genre, qui me convenait parfaitement pour mes heures de loisir, et qui me convient toujours parfaitement. C'est un éditeur qui avait une excellente réputation. J'avais par exemple beaucoup apprécié Baldur's Gate et les Need for Speed.

Malheureusement, la gestion catastrophique qui a suivi la sortie de ce beau jeu a tout fait pour que sa réputation dégringole en chute libre en accumulant gaffe sur gaffe. Si notre éditeur change unilatéralement le montant convenu, ne serait-ce que d'un centime d'euro, ce sera la goutte qui fait déborder le vase, ce sera sa toute dernière gaffe me concernant, non seulement pour ce jeu, mais tous les jeux qu'il publiera à l'avenir : les meilleures plaisanteries ont une fin.


NB. Actuellement, je n'ai reçu aucun courrier de Bioware à ce sujet.
"Qu'importe la destination, seul compte le voyage."

Khoreal's Avatar


Khoreal
11.10.2012 , 02:51 AM | #19
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
et je romperai toute relation avec lui sur mes trois comptes dès que j'aurai trouvé un autre jeu..
On n'en demande pas tant.
Cesse déjà de remplir le forum de pavés inutiles, cela suffira ^^

_Blondin_'s Avatar


_Blondin_
11.10.2012 , 08:41 AM | #20
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Ma banque n'applique aucun frais hors zone Euro, car même si Bioware ou la banque de Bioware s'établissait au Kamtchatka, ma banque ne paye ni Bioware, ni la banque de Bioware. C'est Visa qui fait ça.
Relis mon posts, si ta banque n'applique pas de frais, tant mieux pour toi, je te dis cependant que si il y en avait tu aurais à les payer.
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Il ne s'agit pas d'une facturation mais d'un prélèvement automatique sur la base d'un prix convenu, dans le cadre d'un contrat à durée indéterminée. Il existe une loi à ce sujet, et tout le monde doit respecter les lois, même Bioware, sinon boum-boum sur les petits doigts américains. Vu qu'il s'agit d'un problème juridique nécessitant de plus amples connaissances que les miennes, je n'en dis pas plus.
Ok, Bioware fait un prélèvement (enfin Visa, hein) le prix convenu est respecté et est de 12,99 €, Bioware (ou Visa) ne prend pas plus, après la banque applique des frais sur ce prélèvement, Bioware n'est donc absolument pas l'entité qui prend ce surplus. (relis bien le post tu comprendras mieux).
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
La différence est indiquée sur la carte, car elle porte le nom de la banque émettrice ; à l'époque où j'ai visité l'Ouest américain, il s'agissait d'une banque belge, mais aujourd'hui, pour notre malheur, elle est devenue française (BNP Paribas Fortis).
Donc, la différence concerne la banque, pas la carte, c'est bien beau qu'il y ai le nom de la banque cela ne veut pas dire que la carte a la nationalité de la banque, hein... ou alors tu es entrain de me dire que tu avais un carte belge à l'époque et que maintenant tu as une carte française? (la tu commences à raconter de plus en plus de conneries)
Au dernière nouvelle, une carte Visa, est une carte internationale, t'as pas trouvé ça sur wiki?
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
Voici le détail des frais de transaction appliqués dans mon cas :
(...)
Cependant, le prix convenu avec Bioware n'est pas libellé en dollars mais en euros, et son montant n'est pas variable mais fixe, sinon il y a risque de clause abusive. Je doute que Bioware se hasarde à prendre un tel risque juridique.
On s'en fout des frais que ta banque applique, ce n'est pas le sujet, relis les posts, tu prends une vache pour un boeuf, je te répète si tu n'as pas de frais tant mieux pour toi.
Le montant prélevé par Bioware reste fixe et est de 12,99 €, ils ne prennent aucun risques, c'est la banque qui prend des frais.
Quote: Originally Posted by Xhylette View Post
NB. Actuellement, je n'ai reçu aucun courrier de Bioware à ce sujet.
Logique, ton dernier prélèvement à l'intitulé NL, ce qui veut dire que la domiciliation était aux Pays Bas, cela dépends de ta date de prélèvement...