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Guildes pvp gachent le pvp

STAR WARS: The Old Republic > Français (French) > JcJ
Guildes pvp gachent le pvp

Enychat's Avatar


Enychat
11.06.2012 , 09:33 AM | #21
Je pense que tu te trompes de combat la. Sa rabaisser au stuff ne changera pas tant de choses que tu crois. Dans le sens où un mec qui veut frag en face ne jouera pas mieux l'objectif s'il tombe sur une team recrue (mais skillée) en face. Et oui c'est le jeu d'acquérir du stuff et vouloir monter et pas descendre.

Se mettre à niveau je trouve que c'est un manque de respect. Les BG pu c'est la guerre c'est pas sensé être équitable. Le mdc s'acquièrt assez rapidement en plus.
Et bon tu fais comment si t'as 3 mecs stuffs, un mec stuff mais joue comme de la merde un mec moitié stuff. Tu passes ton bg a inspecter? Et quand t'es au rez tu mets à niveau? Si en face t'as une team tu donnes ton stuff au pu?

Les joies du bg random c'est justement ça. On sait jamais sur quoi on va tomber....(sauf a 5h du mat )
Tchii Blake, Darth Nihilus

Noldori's Avatar


Noldori
11.06.2012 , 10:00 AM | #22
Avec beaucoup plus de joueurs, on pourrait avoir un Matchmaking qui essaie d'équilibrer les matchs.
C'est loin d'être fiable à 100% mais ça serait tout de même plus équitable qu'actuellement.
En faisant une côte en fonction du nombre de match joué et d'un ratio vinctoire/défaite, on pourrait déjà avoir quelque chose d'un peut plus équilibré ou chaque équipe a une réelle chance de l'emporter.
Ça éviterait d'avoir des ZG avec 3-4 mecs en stuff recrue fasse à une team full HdG optimisé comme on le voit trop souvent aujourd'hui.

Pour ça il faudrait beaucoup de joueurs. Un serveur seul ne comporte suffisamment de gens pour avoir un Matchmaking qui tient la route.
Le plus simple serait d'avoir de l’Inter serveur par zone géographique. (une zone EU, une zone US, une zone Asie)
Pour l'Europe ça devrait être techniquement faisable. Apparemment tout les serveurs sont en Irlande dans le même Data Center.

Avec une "ligue Européenne" + un ladder sur le site officiel et quelques goodies en récompense de fin de saison (un peut sur le modèle de LoL) le PvP de Swtor pourrait être bien plus attractif.

Chacun se retrouverait dans un Elo qui lui convient et pourrait Tag ses ZG 24/24 en trouvant du monde facilement.
Ça éviterait aussi de tomber systématiquement contre les mêmes joueurs.
Les Affranchis
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Sullexus's Avatar


Sullexus
11.06.2012 , 12:34 PM | #23
Le fait de rencontrer parfois les mêmes equipes pretent au desavantage, surtout que l on finit par etre vite focus quand les joueurs savent reconnaitre ce "potentiellement dangereux". Et dans ces cas la quand il manque un heal on finit souvent par se faire laminer... Car un 4v1 reste un 4v1 : on subit et on se fait tomber en 10sec!... Bref j en suis aussi arrivée à cette conclusion que petit à petit à force de faire que du pvp en majorité, je devais laisser tomber le pick up et rejoindre une guilde qui favorise les sortie en pvp... La victoire en groupe sera à ce prix...

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
11.07.2012 , 04:49 AM | #24
Quote: Originally Posted by Enychat View Post
Je pense que tu te trompes de combat la. Sa rabaisser au stuff ne changera pas tant de choses que tu crois. Dans le sens où un mec qui veut frag en face ne jouera pas mieux l'objectif s'il tombe sur une team recrue (mais skillée) en face. Et oui c'est le jeu d'acquérir du stuff et vouloir monter et pas descendre.
Je ne crois pas que descendre le stuff changera énormément les choses. Quand je retire implants et oreillettes, je continue à rouler sur les mauvais comme si je ne les avais pas retiré.
Le vrai problème, ce sont les groupes.

1- Admettons qu'il y a 50% de bons et 50% de mauvais chez les joueurs. Une équipe full PU à en moyenne 4 bons joueurs. Une équipe incluant un groupe de guilde PvP en a 6. Déjà cela, c'est un avantage quand même impressionnant.

2- 4 de ces joueurs se connaissent très bien car ils jouent souvent ensemble, alors que pour la plupart des PUs, les coéquipiers sont des facteurs obscurs qu'ils doivent surveiller durant tout le match et suppléer à leur faiblesses sur le tas, à l'impro totale. Autre avantage et pas des moindres

3- Chez une guilde PvP, tu peux être sur que les gens sont en vocal, et le vocal, cela veut dire que les chances de laisser passer un truc sont réduit drastiquement: tu peux communiquer tout en te battant, donc les annonces sont bien plus fréquentes, précises, le nombre d'informations utiles pour s'organiser sont démultipliées...

Ce sont ces trois avantages cumulés qui cassent complètement la balance en non-classé, et c'est pour cela que je groupe très très très rarement en PU. Presque jamais en fait. Parce que pour moi c'est complètement non fairplay.

Mais une fois que j'ai fait cela, si je tombe dans une équipe avec 4 joueurs de guilde PvP par hasard alors qu'en face y'a 6 débutant sur 8 adversaires, que veux-tu que je fasses de plus pour aider à un jeu fairplay à part retirer quelques pièces d'équipement? Rien. Je ne peux rien faire.
Retirer les implants et l'oreillette ne sauvera pas les pauvres victimes en face. Ni même feront qu'ils ne gagneront contre moi en fait, s'ils sont vraiment débutants. Mais au moins quand ils seront contre moi seul, ils auront l'occasion d'engranger un peu plus de points. Un peu. Une goutte d'eau, mais c'est mieux que rien.

Tritouille's Avatar


Tritouille
11.07.2012 , 04:57 AM | #25
Rejoignez une guilde si vous vous faites rouler dessus en PU. Au lieu de cracher sur ceux d'en face, faites en sorte de faire la même chose. Groupez vous, activez votre vocals et tout ira mieux !
Si vous ne voulez pas PvP contre des gens meilleurs que vous, et que vous vous en plaignez...
Arrêtez tout simplement les MMO, et go rerolls sur les sims.
Zatina

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
11.07.2012 , 07:34 AM | #26
C'est tellement facile pour ceux au sommet de la pyramide de tenir le discours que le reste du monde est en faute s'il est malheureux et qu'il n'a qu'à faire comme eux.
C'est comme le patron d'entreprise qui paie ses ouvriers au lance-pierre alors qu'il roule en ferrari et qui sort aux gamins affamés de ses usines: C'est de votre faute, vous avez qu'à devenir patrons.

Ceci n'est qu'un jeu, et qui plus est, les zones de guerres non-classées sont le plus bas niveau de PvP accessible au level 50.
Les joueurs devraient pouvoir s'y amuser sans avoir pour cela à tout sacrifier: leurs potes de leur guilde PvE qu'ils ont fondé entre amis RL, leur communication avec leur épouse qu'il couperont pour se mettre un casque à micro sur la tête, leur temps pour leurs autres loisirs pour se faire un nom et qu'une guilde PvP de qualité veuille bien d'eux.

Que nous ayons les moyens d'y aller avec de l'entrainement, un stuff complet, des relations pour avoir un bon groupe et un chat vocal... tout cela est un luxe.
Que nous sachions le mettre de côté pour offrir des matchs loyaux aux autres serait une preuve d'honneur, d'égard et de fairplay.

Mais bon, comme on est venu me dire en jeu après mon premier texte sur ce fil "Je ne suis qu'un connard idéaliste qui ferait mieux de s'amuser sans se préoccuper des autres".
La vérité finale est celle-ci: les joueurs sont égoïstes pour la grande majorité. Ils jouent de la façon qui leur fait le plus plaisir, et tant pis si cela massacre le plaisir de jeu d'autres.

Tout autre propos n'est qu'excuse pour dissimuler ce fait.
Vous aimez jouer avec des bons, en vocal.
Le classé c'est assez souvent trop dur à organiser, donc vous le faites en PU.
Les autres PU qui finissent dégoutés à cause de cela, osef.

Ce n'est pas nouveau.
Cela n'a presque aucune chance de changer.
Cela ne veut pas dire que moi j'ai envie d'accepter cela sans râler.

Tritouille's Avatar


Tritouille
11.07.2012 , 08:18 AM | #27
Mais lol !!
Ca veux dire que de base tu te considère comme naze, et les autres comme fort ?
Il me semble qu'on est sur le même jeu, avec les mêmes outils, les mêmes pouvoirs, mêmes talents, à moins que ton perso soit malade IG je vois pas pourquoi tu pourrais pas être meilleur que les autres.
Les fatalistes, c'est le mal.

Les PU qui savent jouer s'en sortent très bien, c'est peut être pas ton cas. P'tet que t'es mauvais, tout simplement. Mais j'voudrais pas trop m'avancer
Un luxe d'avoir un micro et jouer avec 3 autres joueurs ? T'es sur l'même jeu que nous, t'es sur ?
Ah et oui, tu m'place en haut de la pyramide ? On s'fait rouler dessus par d'autres guildes, que ça soit en RBG ou en PU. Donc t'a tout faux, l'agneau.
Zatina

Mikazen's Avatar


Mikazen
11.07.2012 , 08:23 AM | #28
Quote: Originally Posted by Moonheart_S View Post
C'est tellement facile pour ceux au sommet de la pyramide de tenir le discours que le reste du monde est en faute s'il est malheureux et qu'il n'a qu'à faire comme eux.
C'est comme le patron d'entreprise qui paie ses ouvriers au lance-pierre alors qu'il roule en ferrari et qui sort aux gamins affamés de ses usines: C'est de votre faute, vous avez qu'à devenir patrons.

Ceci n'est qu'un jeu, et qui plus est, les zones de guerres non-classées sont le plus bas niveau de PvP accessible au level 50.
Les joueurs devraient pouvoir s'y amuser sans avoir pour cela à tout sacrifier: leurs potes de leur guilde PvE qu'ils ont fondé entre amis RL, leur communication avec leur épouse qu'il couperont pour se mettre un casque à micro sur la tête, leur temps pour leurs autres loisirs pour se faire un nom et qu'une guilde PvP de qualité veuille bien d'eux.

Que nous ayons les moyens d'y aller avec de l'entrainement, un stuff complet, des relations pour avoir un bon groupe et un chat vocal... tout cela est un luxe.
Que nous sachions le mettre de côté pour offrir des matchs loyaux aux autres serait une preuve d'honneur, d'égard et de fairplay.

Mais bon, comme on est venu me dire en jeu après mon premier texte sur ce fil "Je ne suis qu'un connard idéaliste qui ferait mieux de s'amuser sans se préoccuper des autres".
La vérité finale est celle-ci: les joueurs sont égoïstes pour la grande majorité. Ils jouent de la façon qui leur fait le plus plaisir, et tant pis si cela massacre le plaisir de jeu d'autres.

Tout autre propos n'est qu'excuse pour dissimuler ce fait.
Vous aimez jouer avec des bons, en vocal.
Le classé c'est assez souvent trop dur à organiser, donc vous le faites en PU.
Les autres PU qui finissent dégoutés à cause de cela, osef.

Ce n'est pas nouveau.
Cela n'a presque aucune chance de changer.
Cela ne veut pas dire que moi j'ai envie d'accepter cela sans râler.
Tes arguments sont intéressants, parfois un peu extrêmes j'en ai bien peur.

La comparaison avec le chef d'entreprise est intéressante car ils ne sont justement pas tous comme cela, tout comme les joueurs de MMO dont SWTOR en l'occurrence. Il y aura toujours des gens qui rabaisseront les autres par plaisir ou parce qu'ils en ont rien à faire.

Après je te l'accorde, il faut faire des sacrifices pour entrer dans une guilde PVP d'un bon niveau, avec de bons joueurs. Cependant de gros sacrifices ne sont pas toujours nécessaires, cela dépend vraiment de l'optique de la guilde. Par exemple, tu as la guilde de Arthéssia "Camp me i'm famous", qui n'ont pas un niveau exceptionnel mais qui se débrouillent tout de même bien, dont l'optique est de s'amuser et je suppose que l'IRL passe avant l'IG.
La création de la guilde Xperience s'est faite sur le tas, recrutent des joueurs sur leur façon de jouer (en bg) mais aussi et surtout sur leur personnalité, l'optique du GM Oswolf était aussi de laisser la priorité à l'IRL et qu'il règne une bonne ambiance au sein de la guilde, et pourtant je pense pouvoir dire avec modestie qu'à l'apogée de la guilde, qu'on est pu être l'une des meilleurs guilde PVP du serveur.

On s'écarte un peu du sujet même, mais cela pour dire qu'il ne faut pas forcement tout ce que tu insinues pour faire partie d'une bonne guilde.

Je ne pense pas que tu es globalement tord, tu as même surement raison, mais il y a aussi un juste milieu. Un joueur "bon" ne va pas faire exprès de mal jouer pour laisser un joueur "mauvais" "s'amuser". Des teamates ne vont se forcer à ne pas tagger en groupe parce qu'ils savent qu'ils auront plus de chance de gagner ensemble, et c'est malheureusement ce qui compte. Puis le fait que beaucoup de guildes tag comme cela, lorsqu'elles se confrontent accompagnées chacune de 4 pick-up, cela promet des matchs tendus, à ce que j'ai pu voir.

Personnellement j'aime bien "aider" les gens, de manière générale quand quelqu'un me demande un conseil je lui répondrais toujours, mais pour ne pas paraître hypocrite, je dois avouer lorsque je tag tout seul et que je tombe avec 7 personnes qui "backped", se laisse jumper au spawn huttball par le Gardian qui à la balle ... font n'importe quoi en général, même si c'est parce qu'ils manquent d'expérience, ne connaissent pas bien les mécanismes du jeu, cela à fortement tendance à me faire tirer les cheveux, et je préfère donc faire un groupe avec des personnes de ma guilde ou des joueurs que je connais ou même que j'ai remarqué en BG.
Kazen . Sorcerer
Matchmalone . Powertech
Nezak . Marauder
UTINI

Shinobi_Seb's Avatar


Shinobi_Seb
11.07.2012 , 09:56 AM | #29
Bonjour, intéressant ce fil.
Je peux aussi vous confirmer que lorsqu'on fait parti d'une grosse guilde pvp et que l'on tag PU en solo ... nous sommes des cibles de choix qui se font focus très très fort.
Je dirais que c'est le revers de la médaille. Si je vois un Perséide ou autre Japan etc. en face, je vais aussi me faire un gros plaisir de le focus, c'est de bonne guerre.
Shinobii - Sniper - Mantle of the Force
Koménor - Assassin - Mantle of the Force
Volcorr - Ombre - Mantle of the Force

Moonheart_S's Avatar


Moonheart_S
11.07.2012 , 10:34 AM | #30
Quote: Originally Posted by Tritouille View Post
(...)
Merci de relire correctement ce que j'ai écris.
Je ne crois pas m'avoir cité une fois comme désavantagé (enfin pas désavantagé sans mon bon vouloir) ni t'avoir cité en exemple.
Et le ton condescendant est un peu désagréable, au passage.

Quote: Originally Posted by Mikazen View Post
Un joueur "bon" ne va pas faire exprès de mal jouer pour laisser un joueur "mauvais" "s'amuser". Des teamates ne vont se forcer à ne pas tagger en groupe parce qu'ils savent qu'ils auront plus de chance de gagner ensemble, et c'est malheureusement ce qui compte.
Le truc qu'il faut comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas ici de bien ou mal jouer, il s'agit ici d'avantages que certains vont chercher, alors qu'ils savent très bien qu'en face la plupart n'auront pas les mêmes, parce qu'ils ne sont pas implicites dans le jeu.

Le vocal est l'un des plus gros exemple. Cet avantage ne fait absolument pas partie du jeu à la base.
Les joueurs le savent, et ils savent aussi qu'en PU, 80% de leurs adversaires ne l'auront pas.
Est-ce que pour autant certains se diraient "c'est déloyal, ne l'activons pas?"
Pas du tout. Ils s'en cognent. C'est confortable, c'est plaisant, cela permet d'exploser les autres encore plus facilement.

Tout le blabla concernant le fait que "tous les autres pourraient aussi le faire" n'est à côté de cela qu'excuses.
N'importe quel béotien peut se rendre compte en 10s de réflexion que cela n'arrivera jamais.
Se rendre compte aussi que ce n'est pas "les autres" qui ne suivent pas le jeu, mais "nous" qui l'avons dévoyé.
SWTOR n'inclue pas le vocal. C'est un fait. Et les devs ne nous on pas dit: "On compte sur vous pour tous prendre l'initiative d'installer Mumble"
D'ailleurs si c'était voulu, l'installation de Mumble serait proposée pendant l'installation de Swtor.

Nous avons installé le vocal parce que c'est avantageux.
Les devs ne peuvent rien faire pour nous en empêcher.
Les autres joueurs en pvp non plus.
Et osef si ca pourrit l'équilibre de jeu et donc le plaisir de jeu d'autrui tant que cela "nous" fait plaisir.

Soit. "C'est la vie" j'ai envie de dire.
Mais là où cela me fait doucement rire derrière, c'est quand après j'entends les mêmes personnes qui agissent ainsi se plaindre que le pvp n'est pas assez développé, que cela manque du monde pour tagger.

.... ouais, ben faudrait peut-être voir aussi que si vous faisiez quelque chose pour que les nouveaux aient envie de rester au lieu de les dégouter en ayant aucun respect ni en ne faisant aucun effort pour maintenir un minimum de fairplay, le pvp irait sans doute déjà un poil moins mal.

Je vais pointer une évidence mais... se faire farmer par des gars qui utilisent des outils qu'on a pas, en plus d'être plus entrainés, mieux stuffés, alors qu'on tente péniblement de s'acheter sa prochaine pièce de stuff pvp sans avoir un alt héros de guerre qui peut en fournir via transfert par les pièces d'héritage, c'est tout sauf ce que la majorité des joueurs souhaite faire sur un jeu.

Le F2P arrive.
Avec lui, beaucoup de nouveaux.
Réjouissez vous... vous allez faire des scores encore plus monstrueux.