Bonjour a tous,

 

voila j'aimerai qu'ont se mettent tous d'accord a propos des differents cap de certaines stats du jeu.

 

- L'expertise: alors j'ai tout eu comme réponses. 1100, 1150, 1200, 1250, 1300. Bref personne n'est d'accord sur le chiffre exact. Alors d'après vous quel est le véritable cap expertise avec une réponses concréte et justifiée!!!

De plus admettons que d'aprés vous le cap est de 1200. Si je suis a 1198 est ce que la différence est énorme entre le cap de 1200? Dois je plutot etre a 1201?

Pourquoi je demande de telle précision? Tout simplment car j'ai joué a plusieurs mmorpg avant swtor et il y avait certains cap a atteindre comme partout et 2 point de stats pouvais faire tout la diffenrence!!!! je prend comme exemple rappelz pour ceux qui connaissent ou les cap de rapidité d'attaque était ultra précis au chiffre prés pour etre vraiment opti.

 

- Le critique: pareil pour cette stats . J'ai entendu 28% , 30%, 32% (full buff). La encore si quelqu'un a un chifffre précis

 

- L'afflux: 70%, 72%, 76% (full buff) idem que au dessus.

 

- L'alacrité: 150, 155, 160??

 

 

Bref vous l'aurais compris je cherche l'opti de chez opti!! je ne veux gaspiller aucune stats et permettre de grapiller des points dans une stats pour en mettre a d'autre.

 

Je précise que je joue pratiquement exclusivement pvp.

 

 

Cordialement

Edited July 29, 2012 by Abylolsith

Je vais te répondre... Aucun réel cap n'est présentement atteignable avec les équipements présentement proposé!

 

On peut effectivement noter une certaine "perte" dans certaine caractéristique mais encore tout dépend du niveau de la perte et souvent la perte est minime par rapport a l'apport. Concernant l'expertise, il n'y a aucune perte d'aucune sorte... MAIS et j'insiste sur le MAIS l'expertise apporte un bonus en % donc entre 20 points de stats principale et 20 points d'expertises la question qui se pose est totalement et complètement légitime.

 

Je reviens sur le cap d'expertise, il n'existe aucun cap, un point d'expertise te rapportera TOUJOURS la même chose. La ou le soucis commence est que si tu frappes moins fort, peut importe ton expertise, tu frapperas moins fort en bout de ligne, tout est alors une question d'équilibre... Et si ta question se rapporte finalement a cet équilibre... désolé mais je ne peux alors t'aider ^^

Ce n'est pas totalement vrai

le rendement de l'expertise est dégressif c'est juste qu'à l'échelle des valeurs qu'on peut atteindre il ya peu de différence

Ce n'est pas totalement vrai

le rendement de l'expertise est dégressif c'est juste qu'à l'échelle des valeurs qu'on peut atteindre il ya peu de différence

 

Tu me places un doute, soit l'expertise était regressif et ne l'est plus maintenant, soit il ne l'était pas et l'est maintenant...

Voici la formule de l'augmentation des dégâts due à l'expertise au level 50

 

50*(1-(1-(0,01/0,5))^((INDEX EXPERTISE/50)/0,8))

 

Si tu traces la courbe correspondante sur Excel avec des valeurs d'expertise allant de 100 à 1600, tu constateras vite cette histoire de "palier". trace là en logarithmique pour mieux évaluer s'il le faut.

 

Ce qu'il faut comprendre, c'est que cette notion de cap est assez subjective, la courbe de l’augmentation de dégâts (comme de la réduction) n'est pas linéaire puis stagnante à une valeurs X. il s'agit bien d'une hyperbole dont le coefficient directeur est le maximum lorsque la valeurs de l'expertise tend vers 0. En d'autres terme plus tu as de points d'expertise, mois celle ci est utile.

 

Alors, sans te donner le truc du siècle pour optimiser ton stuff, je peux te donner une petite astuce.

Lorsque tu retires un stuff PvP avec de l'expertise, tu regardes ce que tu peux gagner en puissance par exemple en mettant un stuff PvE. Par exemple tu as 1200 d'expertise et tu décides de retirer un stuff à 50 points, ça te fait 0.50% d'augmentation de dégâts en moins (je n'ai pas vérifié mes valeurs, je dis ça un peu hasard) A la place tu mets un stuff PvE campagne qui va t'apporter 30 points de puissance en plus, soit 7 points de dégâts en plus (7.2 avec les buffs). En gros si tu as 700 de dégâts de base ( on va dire dégâts de force par exemple, pour un sorcier c'est ce qui compte), tu gagneras 1% de dégâts.

 

Alors il s'agit bien d'un calcul "en gros", qui ne se soucie pas de la réduction de dégâts et qui dépend de la classe.

 

 

Pour les autres stats, les formules sont les suivantes au lvl 50

 

Afflux:

50+30*(1-(1-(0,01/0,3))^((INDEX D'AFFLUX/50)/0,11))

 

critique:

30*(1-(1-(0,01/0,3))^((Volonté ou Vigueur / 50 ) / 2,5 ) ) + 30*(1-(1-(0,01/0,3))^((Index Critique / 50 ) /0,45 ) )

 

Pour la formule du critique on peut voir que la volonté ou la vigueur sont divisées par un facteur 2.5 contre 0.45 pour l'index de critique. grossièrement 1 point de volonté ou la vigueur influe 5 fois moins sur le taux de critique qu'un point d'index de critique.

 

Là aussi ces 2 formules sont des courbes hyperboliques dont le coefficient directeur décroit continuellement jusqu’à qu'on juge ce coefficient directeur tellement faible qu'on estime qu'il y a "palier". Encore une fois ce palier est à l'appréciation de chacun.

 

 

Pour finir, et pour être allé assez loin sur RappelZ, le système ici est très différent et beaucoup plus cohérent; Sur RappelZ, si on devait tracer la courbe correspondant à la vitesse d'attaque par exemple, on aurait une sorte d'escalier (par exemple pour une vitesse d'attaque comprise entre 220 et 250 on mettait 228 coups en 120 secondes, si on passait a une vitesse d'attaque à 251, on passait à 240 coups sur 120 secondes. ps: Là aussi mes valeurs sont un peu hasardeuses, c'est juste le principe que je met en opposition à celui de swtor)

Edited July 30, 2012 by Markgnaros

Je reviens sur le cap d'expertise, il n'existe aucun cap, un point d'expertise te rapportera TOUJOURS la même chose.

 

Désolé pour le double post, mais ceci est faux, comme le montre la formule postée ce dessus, plus tu possèdes d'expertise, plus l'apport d'un nouveau point d'expertise sera faible sur ton augmentation et ta réduction de dégâts.

...

Sans douter de tes formules puis je te demander la source ?

Oui, j'aurais du commencer par là et je m'en excuse.

 

Elles proviennent d'ici:

http://mmo-mechanics.com/swtor/forums/thread-364.html?usg=ALkJrhiZn5Sw8qHdm96utpXolW0kzhcz5g

 

Oui je me suis farci la cinquantaine de pages et j'ai tout vérifié avec Excel par la suite. d'ailleurs je me suis vite aperçu que les formules annoncées en page 1 avaient évoluées (pour l'expertise qui se calculait différemment au début du jeu par exemple)

 

De plus la formule de l'afflux, a été un peu plus longue a corriger car elle aussi a été modifiée après une MAJ et les pistes proposées par certaines personnes de ce post se sont avérées fausses.

Edited July 30, 2012 by Markgnaros

Oui, j'aurais du commencer par là et je m'en excuse.

 

Elles proviennent d'ici:

http://mmo-mechanics.com/swtor/forums/thread-364.html?usg=ALkJrhiZn5Sw8qHdm96utpXolW0kzhcz5g

 

Oui je me suis farci la cinquantaine de pages et j'ai tout vérifié avec Excel par la suite. d'ailleurs je me suis vite aperçu que les formules annoncées en page 1 avaient évoluées (pour l'expertise qui se calculait différemment au début du jeu par exemple)

 

De plus la formule de l'afflux, a été un peu plus longue a corriger car elle aussi a été modifiée après une MAJ et les pistes proposées par certaines personnes de ce post se sont avérées fausses.

 

Merci pour la réponse et merci pour ton boulot

prendre en compte toute stat au dela de l'expertise. il vaut mieux parfois n'etre qu'a admettons 1050 / 1100 d'expertise et ainsi donc perdre un peu en "% d'augmentation degat" et "% de reduction de degat" pour a cote prendre en bonus degat/crit/afflux/alac en fonction de.

par exemple test tout simple. je suis sorcier, en fonction de certaines pieces de stuff j'atteins 970 de bonus degat pour 77.80 d'afflux. a cote si je change certaines pieces je passe a 930 de bonus pour 78.90 d'aflux. sans meme faire de parser, sur skill simple en crit le score est quasi egal (spé dps sort de soin infusion obscure par exemple cri pour les deux a environ 6500+/- )

donc tu as juste a faire comme moi sur papier des calculs basiques avec tes stats principales et annexes + stats d'expertise (en sachant que personnellement je ne prend en compte que l'augmentation de degat, la reduction de degat etant tellement useless en pvp vu les baffes que je me prend pour le nombre de pv et la duree des fights en general)

 

a savoir que l'expertise n'a pas en soit de cap a proprement parlé (on ne l'atteint pas avec les seuls stuff dispo meme full expertise)

le bonus degat et la stat principale ne sont pas capés non plus.

crit capé a 40% si je ne m'abuse j'irai revérifier sur mon stuff pve ou j'atteint les 42% environ si je me souviens bien.

afflux capé a 75%. et au dela,degression en hausse au plus tu montes dans la stat

alacrité a voir mais je pencherai pour max 20% capée ce qui serait deja pas mal sinon 15%

 

mais je ne suis pas un pro pgm donc^^ a reverifier pour certains points^^

 

sur ce j'espere t'avoir aidé

a savoir que l'expertise n'a pas en soit de cap a proprement parlé (on ne l'atteint pas avec les seuls stuff dispo meme full expertise)

le bonus degat et la stat principale ne sont pas capés non plus.

crit capé a 40% si je ne m'abuse j'irai revérifier sur mon stuff pve ou j'atteint les 42% environ si je me souviens bien.

afflux capé a 75%. et au dela,degression en hausse au plus tu montes dans la stat

alacrité a voir mais je pencherai pour max 20% capée ce qui serait deja pas mal sinon 15%

 

Bah il n'y a pas un CAP a proprement parler pour l'expertise mais c'est tout de même nettement dégressif. Vers 1150 j'estime que c'est plus la peine d'en ajouter si on peut gagner dans un autre stat (mais ça c'est personnel)

 

De même l'afflux je le limite dans les 76/77% et le taux de critique dans les 35% (sans buff) Dans les faits je suis même redescendu à 27% de taux de critique, estimant à l'aide d'un tableur, que le gain de bonus dégâts s'avérait plus rentable que le taux de critique si celui-ci est à 25% mini en terme de dps (c'est sûrement différent pour un heal)

J'en viens à me demander si sur 2 sabres de jedi il ne vaudrait pas mieux mettre 2 cristaux de puissance plutôt que 2 cristaux d'expertise. Je passerai de 1290 expertise à 1208. Si vraiment l'expertise est cappée çà pourrait être rentable.

Je te répondrais bien que oui tu devrais passez à 2 cristaux puissance mais vu l'efficacité des renégats, vous savez ce que vous faites.

Alors je ne me suis pas pleinement attardé sur le dps coté cac mais concrètement, 2 cristaux 41 puissances ça fait du 41*2*0.23= 18.86 de bonus dégâts (*1.05 avec buff=19.80) normalement^^

 

2*41=82 d'expertise, si tu les retires, je pense que ça doit faire autour d'1,2% d'augmentation de dégâts en moins.

 

Maintenant un gain de 18.86% de bonus dégâts représente en gros un gain de 1.8% de dégât si tu as déjà un bonus de dégâts à 1000.. (je dis en gros car l’équation des skill peut éventuellement faire intervenir une constante qui ne sera pas modifiée par la valeurs du bonus dégâts)

 

 

Après calcul rapide:

 

1290, tu es a +23,94% d'augmentation de dégâts, non? (je tient pas compte de la réduction dégâts)

1208, tu passerais, sauf erreur de ma part, à +22.84% d'augmentation de dégâts.

Edited July 31, 2012 by Markgnaros

Merci pour ta réponse, je suis en spé Choc et le seul dans ma guilde et c'est une spé un peu délaissée côté répu je prends donc beaucoup d'infos sur les fofos. Je suis à 32% de réduction des dégâts dont 7% offerts par ma spécialisation. J'ai un bonus dégats en combat rapproché à 635 donc suivant tes calculs je passerai à 654 bonus dégats en combat rapproché. Pour mes techniques de force j'ai pas les chiffres en tête il me semble que je suis aux alentours de 1000 mais sans certitude et que j'ai +1200pts en puissance.

 

Je vais essayer ce soir en classé. Il aurait été parfait que nos mannequin d'entrainement JcJ prennent en compte l'expertise dans les dégâts, on pourrait analyser le rendu de cette stat. En espérant que Bioware corrige le soucis.

Edited July 31, 2012 by thebadnick

Mais combien t'apporte l'expertise en augmentation de dégâts infligé? Et tu as 32% de réduction des dégâts reçus, dont 7% grâce à a ta classe? ce qui voudrait dire que 1290 d'expertise diminue les dégâts reçus de 25%, ça me parait énorme même si je me suis pas trop penché la dessus.

 

Oui pour le mannequin, c'est clairement un problème. car le calcul théorique c'est une chose; On peut calculer le dps, les dégâts des skills, les réglages les plus opti mais lorsqu'il faut combiner la totalité des paramètre d'un combats, à savoir dégâts (bonus dégâts+critique+afflux), expertise (bonus dégâts supplémentaires mais aussi réduction dégâts de l'ennemi), index d'armure etc, ça devient très complexe.

Edited July 31, 2012 by Markgnaros

La forme Chi Sho apporte 7% en + de réduction de dégâts pour les sentinelles spé concentration/maraudeurs spé rage qui est une spé qui offre un burst via les pouvoirs de force.

Je regarderai plus en détails ce soir en rentrant du taf. Je privilégie actuellement l'augmentation des dégâts au détriment de ma résistance j'ai donc pris les sophs/mods qui offrent le plus de puissance mais je perd 1700 points de vie au final. Diminuer mon expertise ne me gêne pas si je peux y gagner sur la puissance de mes coups mes cibles tomberont plus vite en côté et mon choc crit déjà entre 6k et 8.5k sur du unstuff (avec buff dopant).

Nos healers sont là pour nous tenir en vie alors la réduction de dégâts me semble moins importante qu'en bg normale. Et puis on a une panoplie de CD de défense qui si j'en crois les nombreux topics est cheatée donc pour la classe sentinelle/maraudeur ç'est peut être viable de négliger un peu l'expertise quand çà ne le sera pas pour une autre classe plus fragile.

alors a savoir que 25% de reduc degat c'est impossible avec l'expertise. full expertise (c'est a dire si je ne m'abuse 1400 environ) tu dois avoisinner les 19% peut etre. tu dois confondre avec ton % d'armure.

 

pour finir, monté a 76/77% d'afflux si tu cherches l'optimisation d'une autre stat est en soit de la perte car le cap d'afflux étant a 75% au dela c'est deplus en plus degressif. pour preuve j'ai 78.86 d'afflux si j'enleve un implant je passe a 78.40 si j'en enleve encore un je passe a 77.80 donc plus tu en met moins il t'apporte.

 

le mieux est de couplé un cap 75% afflux avec un max de puissance et de crit tout en prenant en compte le taux degressif de l'expertise. donc en soit voir pour mettre 1 ou 2 pieces de set pve qui booste de facon assez consequente l'une ou l'autre stat et ensuite privilégier le reste (set pve compensant deja de base le crit et la puissance de par la stat principale gonflée par rapport au set pvp) donc set pvp avec principalement afflux et puissance, set pve avec crit et puissance pour au final etre capé afflux+ taux d'expertise opti+ crit opti et puissance de même.

 

pour ma part étant sorcier je privilégie quand même l'expertise car le peu de reduc degat m'apporte un peu plus de survivabilité. et n'ayant pas de phase burst je ne cherche pas la roxxitude pur et dur sur mes skills, meme si je me suis monté FULL puissance afflux et je dis bien full oui car tout remod en afflux et puissance. je ne peux plus apporter un point de bonus degat sur mon set^^ ni d'afflux. sauf pour inverser la tendance dans l'un au depend de l'autre.

je suis tombé a 23.83 de crit unbuff soit quasi 29 buffé ce qui en soit reste a mes yeux idéal pour pvp etant donné la durée courte des combat, je ne cherche pas le potentiel proc de crit, mais plutot la sureté de tamponner fort de base! j'atteint des 600k spé folie si je me sors les doigts du ***tutttttt*** et sur des ennemis full hdg je leur envoie la sauce en engage avec champ de mort qui me sort parfois des jolies medailles de 5k sur du pu joliment stuffé^^

pour finir, monté a 76/77% d'afflux si tu cherches l'optimisation d'une autre stat est en soit de la perte car le cap d'afflux étant a 75% au dela c'est deplus en plus degressif. pour preuve j'ai 78.86 d'afflux si j'enleve un implant je passe a 78.40 si j'en enleve encore un je passe a 77.80 donc plus tu en met moins il t'apporte.

 

Le "plus tu en mets moins il t'apporte" il est vrai bien avant les 75%.

Et en effet, mathématiquement tu peux montrer que, pour un sorcier, il est plus intéressant de se mettre full dégâts (puissance ou volonté) et de négliger le taux de critique. En tout cas pour un dps sur un minimum de durée. (Après ne pas négliger que le crit peut faire proc barrage d'éclair, ou te soigner davantage)

 

En revanche l'expertise est trop dégressive à mon goût à partir de 1150 et je préfère mettre des mods PvE qui ont nettement plus de stats.

Edited August 3, 2012 by Markgnaros

Oui mais il joue spé concentration, son plus gros coup (balayage de force) critique à chaque fois d'où l'intérêt de monter la puissance et l'afflux au max quitte à "capper" pour les maximiser.

 

Ce coup envoie en zone (5m, 5 joueurs) dans les 7/8k full stuff voir plus je pense.

 

Comme dis plus haut il faut prendre les arbres de compétences en compte sinon le calcul théorique est inutile.

 

Et puis on a une panoplie de CD de défense qui si j'en crois les nombreux topics est cheatée

 

Que c'est agréable de lire des sentinelles de bonne foi.

Edited August 3, 2012 by Scheen

Oui mais il joue spé concentration, son plus gros coup (balayage de force) critique à chaque fois d'où l'intérêt de monter la puissance et l'afflux au max quitte à "capper" pour les maximiser.

 

Oui justement, mais même sans le critique à 100% sur ce skill, privilégier la puissance à la place du taux de critique est une bonne chose

La forme Chi Sho apporte 7% en + de réduction de dégâts pour les sentinelles spé concentration/maraudeurs spé rage qui est une spé qui offre un burst via les pouvoirs de force.

Je regarderai plus en détails ce soir en rentrant du taf. Je privilégie actuellement l'augmentation des dégâts au détriment de ma résistance j'ai donc pris les sophs/mods qui offrent le plus de puissance mais je perd 1700 points de vie au final. Diminuer mon expertise ne me gêne pas si je peux y gagner sur la puissance de mes coups mes cibles tomberont plus vite en côté et mon choc crit déjà entre 6k et 8.5k sur du unstuff (avec buff dopant).

Nos healers sont là pour nous tenir en vie alors la réduction de dégâts me semble moins importante qu'en bg normale. Et puis on a une panoplie de CD de défense qui si j'en crois les nombreux topics est cheatée donc pour la classe sentinelle/maraudeur ç'est peut être viable de négliger un peu l'expertise quand çà ne le sera pas pour une autre classe plus fragile.

 

C'est plus que viable nick, fais un moment que je voulais rep sur ce topic mais ça manquait de créneaux galndouille au boulot . Pour résumer, j'ai appliqué une formule simple pour comparer quand j'ai commencé à custimmiser mon stuff: dégâts max + (dégâts max x % de bonus expertise / 100) ainsi en 1er lieu je me suis de suite rendu compte que remplacer les cristaux expertise par des puissances sur les sabres est plus que rentable. Rien ne t'empêche de l'appliquer pour toutes les pièces que tu voudrais éventuellement changer pour optimiser ton dps.

Edited August 3, 2012 by Symanovitch

Je suis d'accord sur le principe et dans les faits je pense que cela s'avère clairement rentable.

 

Néanmoins un point à ne pas négliger;

On peut estimer que les dégâts d'un skill peut s'exprimer sous la forme

 

D=Ax + B

 

Avec, D= dégâts du skill et x=l'attaque du personnage (bonus dégâts)

A et B sont des constantes propres à chaque skill.

 

Admettons qu'en pvp, les dégâts de ce skill sur un personnage se calcul par D * (y% d'expertise). (chose qu'en réalité on ne maîtrise pas vraiment) y= pourcentage d'expertise

 

Si maintenant je baisse mon % d'expertise de 1 pour gagner 18 en bonus dégâts, alors j'obtiens;

D*(y-1)=[A*(x+18)+B]*(y-1)

 

En gros il faudrait déterminer les valeurs des constantes de chaque skill. Car l'expertise influe sur le A (coefficient multiplicateur d'attaque et sur le B (constante). En baissant l'expertise, je rend moins efficace cette constante B.

 

 

Cela dit, dans ton cas, prends des cristaux puissances^^ et puis tu vérifieras bien l'utilité de toute façon avec tes scores en bg ou avec MOX

Edited August 3, 2012 by Markgnaros

Le "plus tu en mets moins il t'apporte" il est vrai bien avant les 75%.

Et en effet, mathématiquement tu peux montrer que, pour un sorcier, il est plus intéressant de se mettre full dégâts (puissance ou volonté) et de négliger le taux de critique. En tout cas pour un dps sur un minimum de durée. (Après ne pas négliger que le crit peut faire proc barrage d'éclair, ou te soigner davantage)

 

En revanche l'expertise est trop dégressive à mon goût à partir de 1150 et je préfère mettre des mods PvE qui ont nettement plus de stats.

 

degressif avant les 75% je vérifierais car pas sur.

par contre pour sorcier, je parle uniquement stats pvp la. a mes yeux les durées des combats etant tellement derisoires je pense personnellement qu'il vaut mieux privilégié un coup sur et fort qu'un potentiel critique.

 

etant pro pvp je joue en spé folie. mon crit ne me sert a rien car la regen des dots est un peu... useless en jcj^^. j'ai deja test toutes les phases de stats possible,de full crit/afflux a capé crit afflux alac (40/75/10) a full alac puissance pour au final rester sur du full puissance afflux (970 bonus degat pour 78% afflux).en etant full crit la puissance en pâtit donc regen faible sur crit des dots, de qui plus est cette spé n'apportant un regen force que peu fiable (mode tourelle a spamer l'eclair...) le principal atout des dots en vient a etre focus sur une cible en mode burst avec debuff champ de mort, car on ne peut clairement pas se permettre de doter tout le monde a tout bout de champ sinon 30 de bg tu es deja a sec... donc au final j'ai privilégié puissance afflux. pour que sur un focus mono sans forcement crit je tape fort tres fort meme de base (degat de base de mon champ de mort de 2100+ environ a 2350 si je ne m'abuse),crit en moyenne a 4.5k/5k sauf sur marau/senti--->reduc dmg d'aoe. record a 6.3k si je ne m'abuse sans doppant zdg de la map ^^

 

bref, tout ca pour dire qu'en stuff pvp je suis a 28.83crit buffé. ce qui est a mon gout amplement suffisant car au final des bg mes stats (dps) sont meilleures et gros coups aussi. heals aussi. la ou avant je critiquait plus mais burstait moins.

 

par contre clair qu'en stuff pve je suis capé a 75%afflux 10.50 alac et 41+ en crit pour un bonus degat de 840 si je me souviens bien (n'etant que full rakata avec 2implants et chemise trou noir + brassard campagne) donc je n'imagine meme pas les stats full 61campagne XD limite mieux d'aller en bg full campagne un petit peu remod avec du pvp lol^^

 

quand au stuff pvp remod avec du pve... a mes yeux deja test et seul le mod 61 vaut le coup, et le campagne. le rakata n'apportant que tres peu de puissance en plus ou de crit comparativement a l'expertise perdue. mais jamais pu test avec du 61campagne car swtor etant deja loin derriere moi meme si je farm tjr les bg juste en guise de passe temps en attendant gw2.

j'aurais aimé tombé sur un topic comme ca plus tot pour parfaire le stuff ideal du sorc pvp^^ en oop avec d'autres sorc d'autre serveurs etc.