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DPS càc dispensés d'opération hm


Symanovitch's Avatar


Symanovitch
08.02.2012 , 08:40 AM | #11
D'ou ma 1ere réponse, fais le en guilde. Quelque soit le jeu les dps cac seront toujours désavantagés sur les distances à cause des AOE et du kiting de certains boss. Ce n'est pas avec swtor que ça a commencé et ce n'est pas la que ça vas se terminer non plus.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
<[ Syma's Darth Nihilus Érudit 50 *DPS en Mousse* ]>
<[ Sym'ha Darth Nihilus Avant-garde 50 *Tank* ]>
Important : Le BG pour les nuls! (version pavé)

Caprices's Avatar


Caprices
08.02.2012 , 09:19 AM | #12
Evidemment que les combats sont faisables avec les cacs, on y est tous passé et on l'a tous fait, pour l'histoire du kitting par contre je vois pas, tu parles des chars?

Je comprends les guildes qui hésitent à prendre des cacs, aujourd'hui la notre est assez stable pour clean le HM même avec des cacs PU mais à nos débuts, le choix était vite fait, non pas pour une question de dps mais plutôt pour la capacité des cacs à être réactifs.... et ça c'est pas toujours gagné

Symanovitch's Avatar


Symanovitch
08.02.2012 , 11:09 AM | #13
Je parlais sur toutes les instances en général, plus d'un boss est mobile que ce soit du kiting ou non (SOA, kephess etc....) et la un cac pas réactif vas perdre du dps par rapport à un distance.
<[ Symanovitch Darth Nihilus Sentinelle 50 *Combat* ]>
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Malbsenior's Avatar


Malbsenior
08.02.2012 , 01:10 PM | #14
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
Le problèmes des cac ce n'est pas leur dps, c'est leur survie. Entre les cleaves, les aoe visants les tanks, et les debuff subis en dessous d'une certaine distance, les fautes des cacs les mettent en danger plus souvent que les distants. C'est peut être injuste pour les cacs mais les erreurs des dps distants sont moins dangereuses, c'est comme ça.
Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.

De plus sur ces boss la nos dps restent toujours sur les mêmes ce qui d'une part permet de prévenir les dégats en mettant des hots sur eux et même si l'instant avec le focus rocher peut être chiant ça ne l'est empèche pas de continuer le dps.

les cleaves ? la sonde sur le colonel ne doit jamais la passé, sur les deux chars il ne prennent aucun cleave si ce n'est de devoir se mettre sur la double destruction, et on peut pas vraiment parler de cleave.

La ou ils ont certainnement le plus de soucis c'est sur kephess ou avec les aoe violettes au sol il faut qu'il gère le déplacement pour le reste il ne prennent pas plus cher que les distances.
Amicalement Malb

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
08.02.2012 , 01:39 PM | #15
Quote: Originally Posted by Malbsenior View Post
Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.
Tu cites toi-même dans la suite de ton post les raisons pour lesquelles les cacs ont plus de chances de wipe qu'un distant, rien de systématique avec un peu d'organisation comme tu l'expliques certes, mais ils sont plus exposés aux wipes.
Encore une fois, je ne dis pas que c'est impossible, loin de là, ce n'est pas le problème. Mais à concentration et skill égal, un cac aura plus d'occasions de mourrir qu'un distant. Et quand tu groupes un PU ben tu prends le moins de risques possible.

Valrem's Avatar


Valrem
08.02.2012 , 06:16 PM | #16
Ce qu'il faut savoir c'est que les cac sont sur-représentés en terme de population, la faute au jolie tag chevalier Jedi au-dessus de la tête, si en plus tu y cales deux sabres lasers tu as le combo parfait pour que la moitié de la planète veuille cette classe. De fait, les groupes qui cherchent un dernier partenaire sur la flotte ont généralement dans leurs rangs des sentinelles déjà dans les starting blocks, fatalement elles doivent chercher un dps distance pour se montrer opti tout au long de l'opération.

Il m'est déjà arrivé de voir des groupes chercher des dps cac, c'est juste plus rare puisqu'il y a plus de cacs, et je pense que ceci est la raison principale au fait que tu vois tout le temps le fameux, "need un spécialiste du tir aux canards, que vous soyez armé d'un pistolet à eaux ou d'un bazooka vous nous intéressez !"

Hovergame's Avatar


Hovergame
08.02.2012 , 07:40 PM | #17
Quote: Originally Posted by Malbsenior View Post
Je vois vraiment pas a part sur les deux drouks ou tu vois un soucis de survie, alors certes sur ces boss les sauts sont une phase assez chiantes, mais bon en tant qu'agent heal avec des hots sur leur têtes c'est pas vraiment un soucis.

De plus sur ces boss la nos dps restent toujours sur les mêmes ce qui d'une part permet de prévenir les dégats en mettant des hots sur eux et même si l'instant avec le focus rocher peut être chiant ça ne l'est empèche pas de continuer le dps.

les cleaves ? la sonde sur le colonel ne doit jamais la passé, sur les deux chars il ne prennent aucun cleave si ce n'est de devoir se mettre sur la double destruction, et on peut pas vraiment parler de cleave.

La ou ils ont certainnement le plus de soucis c'est sur kephess ou avec les aoe violettes au sol il faut qu'il gère le déplacement pour le reste il ne prennent pas plus cher que les distances.
Alors je veux bien, mais faut pas abuser non plus. Expliquer que ça ne "change pas grand chose", c'est quand même ultra fort. Pour les cac, et on va supposer à un stuff suffisant mis pas overstuff.

Chambre
XRR-3 : fais chier pendant la phase des missiles et oblige le tank à bien se placer pour la phase de bump.
Gharj : besoin d'un commentaire, vraiment ?
Soa : plus difficile de DPS les prisons, et le nombre de boulays que j'ai vu au cac ne pas bouger pour les boules ..... On ne peut pas oublier aussi ceux qui DPS pendant qu'il est invulnérable (un distance, je m'en tape. Un cac, non).

Karagga
G4-B3 : besoin d'un commentaire, vraiment ?
Karagga : besoin de se placer pour éviter les flaques et les flammes, besoin de faire super gaffe aux souris.

Denova
Zorn et Toth : bligés d'être sur Toth (ou de devoir switch et perdre du DPS, ce qui revient presque au même) et se prend les jumps, fais chier pour placer la zone sur Toth, perd du DPS sur les 5 jumps. Chiant de tanker avec 2 autres cacs durant la phase des AOE.
Tanks : ah la phase des boucliers est si géniale pour las cc, surtout si on tombe Tempête en premier et que la différence d'HP est importante

Bien sur, ce n'est pas impossible, loin de là. Mais expliquer qu'ils ne prennent pas plus cher que les distances, c'est fort. Sur Toth, tu prendras forcément plus cher (un distance peut ne rien prendre ....) et expliquer qu'il suffit de lacer des hots (n raid tous avec des agents heal bien sur, et il adore surement dépenser sa mana et/ou son temps sur quelqu'un d'autre que le tank), c'est super fort


Le seul cac que je trouve plus utile qu'un DPs, c'est le senti. Pour le reste, à stuff égal, je prendrai toujours le distance par rapport au cac. Un distance qui fait une erreur et/ou qui est mauvais, à stuff minimal pour l'OP, ça peut passer. Un cac boulay, non.

DrakeAssaShin's Avatar


DrakeAssaShin
08.03.2012 , 03:45 AM | #18
Quote: Originally Posted by Hovergame View Post
Alors je veux bien, mais faut pas abuser non plus. Expliquer que ça ne "change pas grand chose", c'est quand même ultra fort. Pour les cac, et on va supposer à un stuff suffisant mis pas overstuff.

Chambre
XRR-3 : fais chier pendant la phase des missiles et oblige le tank à bien se placer pour la phase de bump.
Gharj : besoin d'un commentaire, vraiment ?
Soa : plus difficile de DPS les prisons, et le nombre de boulays que j'ai vu au cac ne pas bouger pour les boules ..... On ne peut pas oublier aussi ceux qui DPS pendant qu'il est invulnérable (un distance, je m'en tape. Un cac, non).

Karagga
G4-B3 : besoin d'un commentaire, vraiment ?
Karagga : besoin de se placer pour éviter les flaques et les flammes, besoin de faire super gaffe aux souris.

Denova
Zorn et Toth : bligés d'être sur Toth (ou de devoir switch et perdre du DPS, ce qui revient presque au même) et se prend les jumps, fais chier pour placer la zone sur Toth, perd du DPS sur les 5 jumps. Chiant de tanker avec 2 autres cacs durant la phase des AOE.
Tanks : ah la phase des boucliers est si géniale pour las cc, surtout si on tombe Tempête en premier et que la différence d'HP est importante

Bien sur, ce n'est pas impossible, loin de là. Mais expliquer qu'ils ne prennent pas plus cher que les distances, c'est fort. Sur Toth, tu prendras forcément plus cher (un distance peut ne rien prendre ....) et expliquer qu'il suffit de lacer des hots (n raid tous avec des agents heal bien sur, et il adore surement dépenser sa mana et/ou son temps sur quelqu'un d'autre que le tank), c'est super fort


Le seul cac que je trouve plus utile qu'un DPs, c'est le senti. Pour le reste, à stuff égal, je prendrai toujours le distance par rapport au cac. Un distance qui fait une erreur et/ou qui est mauvais, à stuff minimal pour l'OP, ça peut passer. Un cac boulay, non.
Justement, le Senti est tellement utile en Opé, surtout en spé surv. Avec son inspi, son hot heal. Sa perte de dps est moindre pendant les phases de déplacement grâce à ses dots.
Ceci dit, on joue souvent avec un Gardien dps, et bien joué, il a rien a envié aux autres classes de dps.
C'est toujours pareil, forcement qu'avec des mecs qui jouent n'importe comment, ça passe mal. Mais tous les dps cac ne sont pas des boulays. Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...
Drakeshin, Drakeh, Drakhe, Drahke, Drake'h, Drake'hh, Kuroki
Pilote sur GS
Serveur Darth Nihilus JCJ
Guilde Elegeia Recrutement ON

Caprices's Avatar


Caprices
08.03.2012 , 06:26 AM | #19
Quote: Originally Posted by DrakeAssaShin View Post
Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...
Mais carrément d'accord avec toi !
On a toujours eut au moins un cac dans nos raids et le seul boss qui a pu nous poser problème c'est Toth et Zorn, pour le reste, vraiment je vois pas, les cacs rencontrent certaines difficultés sur certains boss mais comme les distants, les heals et les tanks on a tous nos soucis c'est la vie

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
08.03.2012 , 06:46 AM | #20
Quote: Originally Posted by DrakeAssaShin View Post
Justement, le Senti est tellement utile en Opé, surtout en spé surv. Avec son inspi, son hot heal. Sa perte de dps est moindre pendant les phases de déplacement grâce à ses dots.
Ceci dit, on joue souvent avec un Gardien dps, et bien joué, il a rien a envié aux autres classes de dps.
C'est toujours pareil, forcement qu'avec des mecs qui jouent n'importe comment, ça passe mal. Mais tous les dps cac ne sont pas des boulays. Et un distant boulays qui se prend toutes les AOEs, etc, ça peut être super galère aussi...
Faudrait pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit :
Personne n'a dit qu'un dps cac n'était pas capable de se montrer plus efficace qu'un distant, pas la peine de multiplier les exemples pour montrer que c'est possible, on est tous d'accord la-dessus. Un dps, pourvu qu'il sache bien jouer, ne fera aucune différence au cac ou à distance, bien entendu.

Mais là on parle du cas général, c'est à dire du joueur qui maîtrise aléatoirement son personnage, et dans ce cas là un dps distant sera moins exposé aux dégâts et aux pertes d'efficacité qu'un cac. Partant de ce constat, un groupe qui cherche à compléter son effectif avec un dps inconnu préfera un distant.

Bref, stop expliquer comment un cac peut être aussi efficace qu'un distant, c'est une évidence et ce n'est pas le sujet.