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Ausrüstungsminimum, Insel und Denova


Eskadur's Avatar


Eskadur
07.09.2012 , 12:53 AM | #1
Hallo Miteinander,

der Titel sagt eigentlich schon alles, seit dem Gruppenfinder habe ich auch meine PvE Seite wiederentdeckt.

Ich trage 4/5 Columi, Gürtel + Armschiene Schwarzes Loch, Matrixwürfel, der Rest ist Kriegsheld Zeug und natürlich alles gesockelt.

D.h.
78% Wogenwertung, 28 % kritische Treffer, 750 Kompetenz (unnütz ich weiss) die anderen Werte kenn ich gerade nicht so.

Ich habe hier irgendwo gelesen, dass man für Denova 17k Trefferpunkte braucht?

Daher wollt ich mal wissen, was ich für Insel und für Denova an Ausrüstung haben sollte.

Danke schonmal
Server: Vanjervalis Chain
Carnivore Vermächtnis
Machtwerk & Machtzerg

ichebem's Avatar


ichebem
07.09.2012 , 01:51 AM | #2
Es geht nicht um Ausrüstung sondern darum, dass am Ende genug Damage und genug Heal da ist.

Je besser equipt der Tank, umso leichter wirds für den Healer.
Hat der Healer nichts zu tun, fängt er an Schaden zu machen.
Kommt dazu dann noch ein sehr gut equipter DD, kann man auch mal einen anderen DD durchziehen.

Es ist halt je nachdem.. aber wenn du per Gruppenfinder reingehst, akzeptieren viele Gruppen unter Full-Rakata, die Leute nicht, was absoluter Quatsch ist. Und Per Gruppenfinder wirst du zu 95% auch keine gute Gruppe finden.

Geh mit Leuten die du kennst, probiert aus, ob ihr durchkommt, und wenn nicht, müsst ihr halt noch bisl Equip zusammenspielen . Jede Gruppe braucht auch unterschiedlich gutes Equip, hängt viel von dem Spieler an der Tastatur ab, genau wie beim PvP.

Lelitha's Avatar


Lelitha
07.11.2012 , 02:09 AM | #3
es ist nur lästig, wenn einer sich für Insel anmeldet und das blaue PvP-Einsteiger-Set hat. Dann ist ein Wip vorprogrammiert.
War aber auch schon mit einem Trupp fully-Rakata in "Schlacht um Illum" rausgewippt, weil der Heiler seine Munition nicht oben halten konnte.
Ich bin der Meinung, dass wenn einer seine Klasse beherrscht, viel besser ist als einer der das beste Equip hat (wenn einer aber gutes Equip hat, dann weiss er in der Regel aber auch ein bisschen mehr über seine gespielte Klasse...).
?

mrbloodysunday's Avatar


mrbloodysunday
07.11.2012 , 02:52 AM | #4
Ich seh das so:

Auf der Insel kommts erstmal auf die richtige Taktik an, die erspart einem beim Droiden und bei Dr. Lorrick einiges an Heilung. Sofern der Tank weiß was unterbrechen ist, und genug Schaden da ist um nicht in Enrage zu kommen, eigentlich kein Problem. T2 würde ich aber auch empfehlen, vor allem die DD Waffen.

In Denova siehts ein wenig anders aus. Es muss genug Schaden kommen, und Heiler und Tanks haben auch richtig zu tun. Je mehr Leben die einzelnen haben, desto wahrscheinlicher das keiner stirbt. Stirbt doch einer, oder schlimmer noch, nach dem battlerezz ein zweiter, ist es in der Regel nicht mehr zu schaffen. Von daher sagen die meisten eben, T2/T3 ist Voraussetzung. Kann ich auch so verstehen. (Von HC fange ich jetzt mal nicht an )

In den Larifari-Flashpoints kann man auch mal einen im blauen Rekrutenset durchziehen, aber bitte nicht den Tank (=
Sunkwon Revolverheld
Gilde: Bloody Skies (T3-M4)
Rekrutierung | Armory

xexex's Avatar


xexex
07.11.2012 , 03:34 AM | #5
Quote: Originally Posted by Eskadur View Post
Ich trage 4/5 Columi, Gürtel + Armschiene Schwarzes Loch, Matrixwürfel, der Rest ist Kriegsheld Zeug und natürlich alles gesockelt.
D.h.
78% Wogenwertung, 28 % kritische Treffer, 750 Kompetenz (unnütz ich weiss) die anderen Werte kenn ich gerade nicht so.
Ich habe hier irgendwo gelesen, dass man für Denova 17k Trefferpunkte braucht?
Daher wollt ich mal wissen, was ich für Insel und für Denova an Ausrüstung haben sollte.
Die Frage ist, ob jemand bereit ist dich da durchzuziehen. 78% Wogenwert sind schon mal 100 verschwendete Punkte in die Wertung, die dir an anderen Stellen fehlen, 17k Leben deuten auf eine doch recht schlechte Ausrüstung hin. Ich gehe einfach mal davon aus das deine Willenskraft mit etwas Glück gerade mal an der 1500er Marke kratzt. Damit bist du bei der Insel und erst recht bei Denova ein Klotz am Bein das sich gerade Random zusammengestellte Gruppen selten antun werden.

In einer eingespielten Gildengruppe sieht sowas natürlich anders aus, da kann man schon mal 1 mit glück auch 2 (Denova) solcher Spieler durchziehen. Die Frage ist natürlich bei beiden Inhalten wie gut du deine Klasse sonst spielen kannst. Kannst dich gut bewegen? Beherrschst du deine Fähigkeiten so im schlaf? Als Richtwert solltest du als DD nicht deine Lebenspunkte ansehen sondern deinen Schadensoutput. Schnapp dir die OP Puppe auf der Flotte, prügel mal ein paar Minuten drauf ein und wenn du so 1000-1100 DPS schaffst sollte es gehen. Mit deinem Gear rechne ist aber eher mit 800-900 DPS und das ist schlicht der sprichtwörtliche Klotz.

Zu Erinnerung schaffen gute DDs an der Puppe schon ihre 1300-1400 DPs, hervorragende Spieler dürften locker 1600+ DPs fahren. Benötigt wird sowas natürlich nicht nur ist es verständlich das dan einige Spieler nein danke sagen.
Xanros Improved T3-M4

Trihion's Avatar


Trihion
07.11.2012 , 07:30 AM | #6
Quote: Originally Posted by xexex View Post
Zu Erinnerung schaffen gute DDs an der Puppe schon ihre 1300-1400 DPs, hervorragende Spieler dürften locker 1600+ DPs fahren. Benötigt wird sowas natürlich nicht nur ist es verständlich das dan einige Spieler nein danke sagen.
Und bei welchem Boss muss ich mich jetzt nicht bewegen um diese DPS-Werte zu erreichen?
Wie siehts mit Stims oder Buffs aus?

NucleusTRV's Avatar


NucleusTRV
07.11.2012 , 07:53 AM | #7
Quote: Originally Posted by Trihion View Post
Und bei welchem Boss muss ich mich jetzt nicht bewegen um diese DPS-Werte zu erreichen?
Wie siehts mit Stims oder Buffs aus?
Es geht um einen theoretischen Wert unter Idealbedingungen.
Dieser fällt bei Bewegung, etc. natürlich niedriger aus - genau wie bei Leuten, die bei der Puppe schon weniger raushauen.

Man muss jetzt wirklich nicht alles auf die Goldwaage legen
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Gildenthread

xexex's Avatar


xexex
07.11.2012 , 08:38 AM | #8
Quote: Originally Posted by Trihion View Post
Und bei welchem Boss muss ich mich jetzt nicht bewegen um diese DPS-Werte zu erreichen? Wie siehts mit Stims oder Buffs aus?
Die tatsächlichen Werte können gar weit darüber liegen (Jarg und Sorno) oder weit drunter (SOA). Es ist zb. möglich (und dazu gehört einiges an können) mit den Dotskillungen auch mehrere Ziele gleichzeitig zu bekämpfen. Jarg und Sorno sind hier der beste Beispiel da die Gegner nah beieinander stehen und man nicht mal auf Debuffs wie bei Zorn und Toth achten muss. Revolverheld hat sogar zusätzlich zu seiner Dotlinie noch ein gutes AE Arsenal (Frachterflug, Splittergranate, Sprenggranate) und seine Dots ticken (wie bei den meisten Dotlinien) bei Gegner unter 30% HP stärker. Sowas ist stark situationsbezogen und unterscheidet eben die guten von den schlechten DDs. Ich meine in der Realität schaffen es gefühlte 60% en Revolver nicht einmal ihren Schadensabsorb sinvoll (oder überhaupt) einzusetzen.

Quote: Originally Posted by NucleusTRV View Post
Es geht um einen theoretischen Wert unter Idealbedingungen.
Dieser fällt bei Bewegung, etc. natürlich niedriger aus - genau wie bei Leuten, die bei der Puppe schon weniger raushauen.Man muss jetzt wirklich nicht alles auf die Goldwaage legen
DAS!

Letzten Endes können Zahlen nur einen groben Richtwert angeben und erfolgreicher Raid hängt von vielen Faktoren ab die sich mit Zahlen nicht darstellen lassen. DPS Werte aus der Raid sind schlecht vergleichbar weil man sich oft bewegen muss, oder eine Zeitlang keinen Schaden machen kann etc. Es nützt auch genausowenig wenn ein Charakter viel Schaden raushaut aber dafür in diversen Voidzones stehen bleibt oder seine Supportfähigkeiten nich richtig einsetzt.

Zahlen an der Puppe können aber schon mal einen groben Wert angeben. Kommt ein DD nicht mal über die 1000 DPS Marke in aller Seelenruhe an einer Puppe. Wird er es mit Sicherheit auch nicht im Raid schaffen, vor allem nicht seitdem die Rüstungsdebuffs nun nicht mehr stacken. Problem ist halt das man im 8er 1-2 solche "Ausfälle" ausgleichen kann im 16er sogar mehr, trotzdem finde ich die Einstellung einiger Spieler die sich absolut beratungsresistent zeigen unsozial.

Jeder der Interesse an Raids hat sollte sich die Zeit nehmen ein paar Rotas an einer Puppe auszuprobieren. Jeder sollte sich mal in Foren diverse Guides ansehen oder einfach seine Mitspieler nach Tipps fragen.Stattdessen wird geflamed das man nicht mitgenommen wird oder behauptet man können auch mit Equip das weit unter dem sinvollen liegt am Spiel teilnehmen.

Es dauert heutzutage nicht mal einen Monat um seinen Charakter vollständig Schwarzloch auszurüsten. Ohrringe, Implantate, Relikte etc kriegt man mittlerweile über den Markt oder Dailie Marken gekauft. Es sollte eigetlich niemanden mehr geben der mit weniger als 19k Leben an Denova oder Insel teilnehmen möchte. Dabei bedeuten 19k Leben nichts da beide Begegnungen nicht davon abhängen wieviel Leben man hat sondern davon ob man sich richtig bewegt und seinen Charakter spielen kann.

Letztendlich haben alle Klassen mit dem im letzten Patch vorgestellten Aufwertungen nochmal einen zusätzliche Schadens/Heilungs/Absorbboosts bekommen mit dem selbst etwas schlechtere Spieler problemlos Denova SM schaffen sollten, aber auch hier habe ich schon Spieler (abgesehen von Tanks) gesehen die sich diese Slots anstatt mit Mainstat/Angriffskraftaufwertungen zu bestücken im Vergleich fast schon sinnlose Krit-,Wogenwert-, oder gar Schnelligkeitsaufwertungen eingebaut haben. Wenn man dann solche Spieler im Raid hat, kommt man locker auf die Idee in eine Tischkante zu beissen und laut "Herr lass Hirn vom Himmel regnen" zu schreien.

Aber um auf das Thema zurückzukommen. Wir haben schon mit einem nicht ganz Columi equippten Tank Denova und Insel erfolgreich geschafft. Allerdings war das Gildenintern und da wusste jeder, in diesem Fall vor allem der Heiler bescheid worauf er sich einlässt. Wer aber so equippt versucht Random eine Gruppe zu finden sollte sich nun mal darauf einstellen das er:
1. Wortlos gekickt wird.
2. Geflamed wird.
3. Mit Glück eine Gruppe findet die ihn durchzieht.
4. Ne Gruppe findet die änliche Spieler beinhaltet und nach ner Ewigkeit einsieht das es eine Zeitverschwendung war.

Alles in einem würde ich jedem vorschlagen bevor er sich für Insel im GF anmeldet oder irgendwo bei Denova mitgehen will sich erstmal anständig auszurüsten.
Xanros Improved T3-M4

Ardarell_Solo's Avatar


Ardarell_Solo
07.13.2012 , 04:50 AM | #9
2. Geflamed wird

...er nur von Leuten, die nicht die Reife, Ruhe und Geduld haben, ihm das höflich und freundlich zu erklären. Ja, diese Leute, die das nicht tun, gibt es in SWTOR. Und ich mag sie nicht.

Aber es gibt auch Leute, die eine Random-Gruppe, insbesondere, wenn sie über den Gruppenfinder zustandekam, als Herausforderung verstehen, nicht nur mit dem eigenen Skill und Equip anzugeben und alle zu dissen, die in einem oder beidem darunter liegen, sondern stattdessen andere Spieler freundlich über die Bosse zu informieren, zu sagen, woraufs ankommt, und insgesamt freundlich bei der Hand zu nehmen.

Ja, das ist anstrengend und nicht so cool, wie so schnell wie möglich alles zu legen.

Dennoch: Leute, die das tun, gibt es in SWTOR, wenn auch eher selten. Und ich mag sie.

Und klar, so ne Group braucht deutlich länger und failed vielleicht auch mal, aber hey, warum gibt es wohl für HC-FPs, in denen nur Columi dropped, über den Gruppenfinder plötzlich Marken, mit denen man T3,5 kaufen kann? Weil es da um mehr geht, als nen schnellen Run mit möglichst ner Top-Group. Wer also vermeintlich zu schlechte Randoms aus sowas sofort rauskickt, ist für mein Empfinden am Marken-Ercheaten.

So, jetzt dürft ihr flamen.

(B
El'ethon (Sentinel) | Rickmyron (Gunslinger) | Alreegan (Sage)
Craeg (Scoundrel) | Dacs (Commando) | Vayus (Guardian)
<Taking the Jawas to Alderaan>
T3-M4

tman_ac's Avatar


tman_ac
07.16.2012 , 08:40 PM | #10
Quote: Originally Posted by xexex View Post
Schnapp dir die OP Puppe auf der Flotte, prügel mal ein paar Minuten drauf ein und wenn du so 1000-1100 DPS schaffst sollte es gehen. Mit deinem Gear rechne ist aber eher mit 800-900 DPS und das ist schlicht der sprichtwörtliche Klotz.

Zu Erinnerung schaffen gute DDs an der Puppe schon ihre 1300-1400 DPs, hervorragende Spieler dürften locker 1600+ DPs fahren. Benötigt wird sowas natürlich nicht nur ist es verständlich das dan einige Spieler nein danke sagen.
Ich hau mit meinem Sentinel in 6 Minuten 1607,x dps auf die Puppe. Haben vor ein paar Tagen 16 Mann Nightmare Pilgrim mit der Gilde getötet. Wir hatten 3 low equippte DD in der Gruppe so dass der Pilgrim zum Ende des Fights Enraged ist. Ich habe mit no damage in den 15s Schildphasen trotzdem noch ~1400 dps rausgehauen.

Aber ich gebe meinen Vorrednern schon recht, wenn man versucht zu viele low equippte Chars durchzuziehen kommt man selber schon ins Schwitzen. Wenn alle gut ausgerüstet sind kann man es auch mal etwas ruhiger angehen lassen.
T3-M4 - Seven Stuck
Dragonslayer The Eternal Warrior Gate Crasher Conquerer of the Dread Fortress