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Jauge de menace


Noldori's Avatar


Noldori
07.05.2012 , 06:35 PM | #11
Je joue avec 4 tank différent et c'est toujours le même constat.
Il est possible de reprendre dans les 10-15 première seconde de pull, ça arrive même assez fréquemment si je dps d'entré de jeu.
Heureusement j'ai un CD cheat pour réduire l'aggro.
Les autres dps du groupe qui n'ont pas de CD aussi efficace évitent de balancer la sauce dès le début, ils font 2-3 auto attaque, alternent de cible si c'est un boss jumeau, poses les débuff... ce genre de choses.

On a absolument aucun problème passé les 10-15 première secondes sur Dénova HM, le Pélerin de Cauchemar ou quoi que ce soit.

Si ces problèmes sont aussi récurant c'est peut-être du côté des tanks qu'il y a un soucis.
Sur le contenu actuel ça me semble vraiment pas nécessaire. De plus j'aime bien cet aspect épuré dans les raids sur Swtor. Pouvoir jouer sans avoir plusieurs fenêtres au millieu de l'interface et plein de message et d'effet sonore dans tout les sens, ça ne me manque absolument pas.
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Mitsugoya's Avatar


Mitsugoya
07.06.2012 , 01:54 AM | #12
Sinon je ne sais pas moi, apprenez a jouer vos perso avant de venir reclamer des ajouts de la part de bioware.
Je joue le ravageur tank depuis la sortie du jeu, tout le contenu post 1.2 a été clean en nightmare avec ce perso, l'aggro a été un petit problème jusqu'à la 1.2 (avant la 1.2 suffisait de balancer un taunt quand un dps reprenait l'aggro) et basta.
A la 1.2 le besoin de taunt se faisant de plus en plus rare, avec le boost d'aggro sur le coup écrasant. Plus aucune perte d'aggro à deplorer avec mon ravageur full columi et des dps full campagne.
Désormais avec la 1.3 c'est même encore plus simple (comme si ça ne l'été pas déjà assez), avec le boost d'aggro sur la forme (de 50% on passe à 100%) ainsi que le rajout d'aggro en multi via la volée de coup (que tu peux aussi utiliser en mono pour monter ton aggro) y'a plus aucun challenge de tanker. C'est pas plus mal diront certains, mais bon simplifier le gameplay à outrance n'est jamais bon non plus.

Bref comme d'hab, apprenez à jouer vos classe, lisez vos arbres de talents, réfléchissez un peu et ensuite on en reparle. Mais arrêtez de vouloir simplifier le jeu au maximum parce que VOUS ne savez pas vous adapter.

PS: je joue aussi un Specialiste tank et aucun souci d'agro non plus

PPS: " Ouin Ouin le jeu est trop dur go nerf " et apres c'est " Ouin Ouin le jeu est trop simple go up "

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.06.2012 , 03:28 AM | #13
Quote: Originally Posted by Noldori View Post
Les autres dps du groupe qui n'ont pas de CD aussi efficace évitent de balancer la sauce dès le début, ils font 2-3 auto attaque, alternent de cible si c'est un boss jumeau, poses les débuff... ce genre de choses.
Lorsque le combat est maîtrisé, pas de soucis, tout le monde fait attention et tout se passe bien. Mais lorsqu'on est en phase de progression et qu'on a atteint l'enrage des boss sur les trys précédents, 15s de demi-dps en début de combat c'est déjà trop (un CD dps utilisé au plus tôt est un CD à réutilisable au plus tôt), c'est bien ça le souci.

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.06.2012 , 03:43 AM | #14
Quote: Originally Posted by Mitsugoya View Post
Je joue le ravageur tank depuis la sortie du jeu, tout le contenu post 1.2 a été clean en nightmare avec ce perso
Le contenu post 1.2 cauchemar ? Comment veux-tu être pris au sérieux ...

Quote: Originally Posted by Mitsugoya View Post
l'aggro a été un petit problème jusqu'à la 1.2 (avant la 1.2 suffisait de balancer un taunt quand un dps reprenait l'aggro) et basta.
Heureux d'apprendre que l'aggro n'est plus un problème pour toi, mais je ne vois pas en quoi ça prouve que l'aggro n'est pas un souci pour d'autre combinaison de tank / dps que la tienne. Et quand bien même, si il faut attendre qu'un dps reprenne l'aggro pour taunt, c'est complètement débile (voir mortel sur les Chars de Denova HM par exemple).

Quote: Originally Posted by Mitsugoya View Post
Bref comme d'hab, apprenez à jouer vos classe, lisez vos arbres de talents, réfléchissez un peu et ensuite on en reparle. Mais arrêtez de vouloir simplifier le jeu au maximum parce que VOUS ne savez pas vous adapter.
TU n'as pas rencontré de souci dans TA composition, c'est cool pour toi, mais je ne te permets pas de supposer qu'on connaît mal nos classes (sinon je me pourrais supposer que tu n'as pas de souci d'aggro en raison de ton dps de moule), merci.

Quote: Originally Posted by Mitsugoya View Post
PS: je joue aussi un Specialiste tank et aucun souci d'agro non plus
Si tu lis en peu ce qui précède, tu constateras qu'on parle plutôt des Jedi Gardiens.

L'exemple typique du joueur imbu de sa personne qui, au travers de sa connaissance pas du tout exhaustive du jeu, se permet d'extrapoler son experience à tous les cas de figures. Pratique pour ensuite balancer des L2P hein ? Mais en fait non, ton post ne sert juste à rien ...

Darkalec's Avatar


Darkalec
07.06.2012 , 03:56 AM | #15
Quote: Originally Posted by Mitsugoya View Post
Sinon je ne sais pas moi, apprenez a jouer vos perso avant de venir reclamer des ajouts de la part de bioware.
Je joue le ravageur tank depuis la sortie du jeu, tout le contenu post 1.2 a été clean en nightmare avec ce perso, l'aggro a été un petit problème jusqu'à la 1.2 (avant la 1.2 suffisait de balancer un taunt quand un dps reprenait l'aggro) et basta.
A la 1.2 le besoin de taunt se faisant de plus en plus rare, avec le boost d'aggro sur le coup écrasant. Plus aucune perte d'aggro à deplorer avec mon ravageur full columi et des dps full campagne.
Désormais avec la 1.3 c'est même encore plus simple (comme si ça ne l'été pas déjà assez), avec le boost d'aggro sur la forme (de 50% on passe à 100%) ainsi que le rajout d'aggro en multi via la volée de coup (que tu peux aussi utiliser en mono pour monter ton aggro) y'a plus aucun challenge de tanker. C'est pas plus mal diront certains, mais bon simplifier le gameplay à outrance n'est jamais bon non plus.

Bref comme d'hab, apprenez à jouer vos classe, lisez vos arbres de talents, réfléchissez un peu et ensuite on en reparle. Mais arrêtez de vouloir simplifier le jeu au maximum parce que VOUS ne savez pas vous adapter.

PS: je joue aussi un Specialiste tank et aucun souci d'agro non plus

PPS: " Ouin Ouin le jeu est trop dur go nerf " et apres c'est " Ouin Ouin le jeu est trop simple go up "
Gros +1, tout a fait d'accord avec toi!
http://nexusintrepides.empireogame.com/
(█//////██o█Ξ█|/██████████████████████████)

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.06.2012 , 04:42 AM | #16
Mais une jauge de menace ne simplifierait pas le jeu bon sang !
Augmenter la génération d'aggro des tanks, ça c'est simplifier le jeu, et on est bien d'accord que c'est moisi.

Mais aujourd'hui il est impossible de gérer son aggro autrement qu'au feeling.
Gérer son aggro n'est donc pas une difficulté, c'est simplement du loto. Une jauge de menace viendrait même ajouter de la complexité à notre gameplay.

Je ne comprends pas comment on peut être contre ce principe, à part jouer des classes ou des combinaisons de classes qui ne rencontrent pas aujourd'hui ce problème (et se croire ainsi au-dessus du lot uniquement par ce hasard).

Darkalec's Avatar


Darkalec
07.06.2012 , 05:07 AM | #17
Ce n'est pas du loto, c'est connaitre correctement sa classe, si un Dps est incapable de gérer ses dégâts pour limiter sa prise d'aggro qu'il ne vienne pas se plaindre, il doit repenser sa manière de jouer et apprécier lui même son risque d'aggro sinon go Wow ou Dofus au lieu de se plaindre.

Jadis sur wow (a l'époque ou jouer a ce jeu signifiait quelque-chose) les meilleurs guilde Pvp recruté volontairement sans kiki, le but étant de savoir si le tank était capable de gérer son aggro et si les DPS connaissaient véritablement leur classe... Oh époque bénit des Lunaris et Hystéria....
Wow c'est devenu nawak a cause des facilitations de jeu et des add-on le facilitant encore plus.
http://nexusintrepides.empireogame.com/
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Shurikem's Avatar


Shurikem
07.06.2012 , 05:57 AM | #18
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
Mais aujourd'hui il est impossible de gérer son aggro autrement qu'au feeling.
C'est le justement le but, aucun intérêt sinon... Je comprends vraiment pas ton raisonnement...

Je trouve les combat plutôt immersif et peuvent encore être améliorés.
Ce genre de proposition va à l'encontre de ce que j'attends d'un jeux video. C'est normal que les gens réagissent quand on voit des choses pareils.

Lloydlrving's Avatar


Lloydlrving
07.06.2012 , 07:35 AM | #19
Personellement si il y a des personnes qui n'en veulent pas ils n'ont qu'a avoir l'option activé désactivé point barre.
Pour ma part je n'ai jamais eu besoin de ca je n'en vois pas l'utilité , après sans doute que d'autres joueurs ont besoin d'un support visuel car ils ont pas la même vision que moi.
Les joueurs sont différents implémenter une jauge de menace et avoir l'option de la désactivé si on en a pas besoin ne gènera personne.

Personne sauf les gens qui passent leur temps a se comparer aux autres "Sale noob tu utilises la jauge de menace et moi non j'ai un plus gros kiki que toi".

Hayewepa's Avatar


Hayewepa
07.06.2012 , 10:16 AM | #20
Quote: Originally Posted by Darkalec View Post
Ce n'est pas du loto, c'est connaitre correctement sa classe, si un Dps est incapable de gérer ses dégâts pour limiter sa prise d'aggro qu'il ne vienne pas se plaindre
Mais tu fais exprès de pas comprendre ou bien ... ?

Tant que le jeu était plutôt facile (les 2 premières opérations), on s'en foutait pas mal d'avoir une jauge de menace car il suffisait de ne pas dps du tout sur les premières secondes de combat pour laisser monter son tank, et quand bien même un joueur reprenait l'aggro ce n'était pas mortel.
Mais avec Denova HM (et bientôt cauchemar), la difficulté est montée d'un cran et on atteint facilement les enrages des boss. Résultat, on resserre le dps en début de combat (et je parle de joueurs expérimentés qui ne lâchent pas tout dès le départ) car il faut bien envoyer le dps suffisant, et le risque de reprise existe, il est potentiellement mortel et non maîtrisable.

Wipe à cause d'une reprise d'aggro alors qu'on ne peut que supposer notre niveau d'aggro, c'est juste débile, c'est du LOTO, je le répète.

Quote: Originally Posted by Darkalec View Post
Jadis sur wow (a l'époque ou jouer a ce jeu signifiait quelque-chose) les meilleurs guilde Pvp recruté volontairement sans kiki
Mais c'est quoi cette manie de comparer une jauge d'aggro à un kikimeter ? Les classes ont la même manière de monter leur aggro ? La même manière de le baisser ? Où tu as vu que score d'aggro = score de dps ? Nan mais sans rire, si tu confonds encore ces deux choses là, c'est peut être à toi de retourner sur WoW / Dofus non ?