Please upgrade your browser for the best possible experience.

Chrome Firefox Internet Explorer
×

Rated WZ's und die Klassen-Balance

STAR WARS: The Old Republic > Deutsch (German) > PvP
Rated WZ's und die Klassen-Balance

neonicer's Avatar


neonicer
07.04.2012 , 04:56 AM | #11
jede klasse bringt ihre vor u nachteile, aber in na guten grpe kann man sowas locker wieda rausholn. Bisher nochnet gemerkt das ne klasse deplatziert is im ranked und btw wir spielen mit dd sabos manchmal auch mit 2 und es läuft
<Vaapad>
Slikhaze
proud member of the wolfpack project - r.i.p.

MaDwurschT's Avatar


MaDwurschT
07.04.2012 , 05:14 AM | #12
Quote: Originally Posted by Lanaaron View Post
da nun wegen *die besten haben x dabei* das balanceproblem unter den tisch zu kehren ist nicht sinnvoll.
Stimmt auffallend.
Wir queuen z.Z. mit

1x Kommando Heal
1x Sage Heal
2x Kommando DD
1x Vanguard DD
1x Schurke DD
1x Sentinel DD
1x Guardian Tank

Mit erwähnten Stats müssen wir uns sicher nicht verstecken, trotzdem muss man aber auch Equip- und Teamplay-Faktoren mit einbeziehen und kann die Balance da ganz und gar nicht außer Acht lassen.

Hier mal ein kleiner Überblick über die momentane Balance-Situation aus unserer Sicht:

Zum Heal:
- Wir halten den Sage-Healer aktuell für den Schwächsten der 3. Ganz einfach aus dem Grund, weil er im Fokus selbst mit Guard unendlich schnell stirbt. 1.2 hat durch die massive Castzeitverlängerung des primären Heals die Heilerklasse leider ziemlich hart getroffen.
- Kommando-Heal ist entgegen vieler Meinungen für uns der absolut Stärkste. Survivability ist im ranked für Healer nunmal das A und O - da macht dem Kommando niemand was vor.
- Selbst der Schurken-Healer, welchen wir auch eine Zeit lang ausprobiert haben, kommt durch seine Mobilität da nicht ran. Ganz einfach aus dem Grund, dass das Spiel mit CC's und Roots nicht ansatzweise geizt. Hast du 3+ Gegner auf dir, kannst du Mobilität mal getrost in die Tonne treten.

Zum DD:
- Smasher brauchen zwingend einen Nerf. Wir haben selber einen in der Gilde (leider z.Z. verhindert) und Damage-mäßig kommt da kaum etwas ran. Wer mal eine Voidstar gegen 2-3 solcher Speccs spielen musste, wird wissen, wovon ich spreche. Gerade jetzt mit dem konstanten Power-Buff durch die Relikte kommt da Burst bei rum, das ist nicht mehr feierlich.
- Schurken DDs wurden mit 1.2 ebenfalls hart generft. Auch zu Recht, denn vor dem Patch war die Klasse schon sehr stark. Doch Bioware hat da (wie beim Sage Heal) nicht gerade Feingefühl bewiesen und die Nerf-Keule mal so richtig ausgepackt. In Ordnung ist der Damage zwar noch, aber eben nur "in Ordnung".
- Kommando DDs werden zu Recht als schwächste DD Klasse angesehen. 1.3 hat durch zusätzliche Armor-Penetration versucht, das Problem anzugehen - es hat aber nicht gereicht. Wenn ein Kommando (gerade im Gunnery-Specc) in Ruhe gelassen wird, kann der Damage ohne Ende fahren. Sobald ein Gegner ihn aber nur anguckt, ist, im Gegensatz zu anderen Klassen, direkt Sense. Dass er nicht die 1on1-Klasse vor dem Herren ist, meinetwegen. Aber er muss dringend wieder nützlicher werden.
- Vanguards hingegen hauen richtig üblen Damage raus, gerade auch gegen Tanks (aufgrund der Schadenstyp-Mechanik). Dort halte ich einen Nerf durchaus für angebracht. ALLERDINGS nicht direkt mit 1.4 wieder die Klasse zerstören, um dann in 1.6 zu merken, dass er wieder einen Buff braucht.
- Sniper finde ich persönlich sehr stark. Aber es ist wohl mit Abstand am schwierigsten, aus ihr das Maximum rauszholen - auch, weil man auf Team-Support essentiell angewiesen ist. Man sieht die Klasse im Rated allerdings zu selten (weil nur wenige aufgrund der Spielmechanik die Klasse wohl spielen), um sie vernünftig beurteilen zu können.
- Sage DDs machen hammerharten Schaden. Aber nur, wenn sie mal gerade nicht wieder tot sind. Ist wohl eine der schwierigsten Klassen fürs Rated. High Risk - High Reward.
- Sentinels (nicht auf Focus-Specc) können gerade mit der Dotter-Specc enormen Schaden raushauen. Aber nur wenn, entschuldigung, der Gegner zu schlecht ist, die Dots zu dispellen. Die Combat-Specc probieren wir gerade aus, scheint aber ebenfalls eine durchaus lohnenswerte Alternative zu sein (gerade durch die vielen Roots). Während sich im Random-BG wahrscheinlich viele über die Klasse aufregen, ist er im höheren Rated eigentlich eine der ausgewogensten DD-Klassen - u.U. sollte man hier vielleicht den CD des 99%-Dmg-Reduce Cooldowns erhöhen.
- Shadows sind z.Z. trotz 1.3-Nerf noch zu stark, gerade im 1on1. Tank-Specc mit DD gear und das Ding knüppelt dich ohne Ende weg. Gerade auf Alderaan, wegen der BG-Mechanik, die absolut beste Klasse. Da besteht noch Nachbesserungsbedarf, aber 1.3 war schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Tanks:
- Der Guardian-Tank ist unser Ansicht nach der stärkste PVP-Tank (Fulltank wohl gemerkt - nicht Off-Tank). Sehr gute Survivablity durch diverse CDs, AoE-Slow, ordentlich viele CCs und vor allem eine Menge Damage-Prevention. Nur der Nerf des Massenspots hat etwas hart getroffen (BW hat sich da wohl aufs PvE konzentriert).
- Die anderen Tank-Klassen sieht man als Full-Tank leider relativ selten, deshalb lässt sich da schwer eine Aussage über die tatsächliche Balance im Rated treffen.


Soviel zu einem "kurzen" Überblick aus Rated-BG-Sicht. Es wird keiner von uns behaupten wollen, dass obiges zu 100% zutrifft, weil wir jetzt gerade mal eine Woche Rated-BG spielen. Allerdings muss man IMMER den Unterschied zwischen Random und Rated BG betonen. Und Balance muss sich nunmal am Wettbewerb orientieren - und nicht am Spaß zwischendurch.
Donknatterton - Alles Hutten Ausser Mutti - Republik - Jar'Kai Sword
Streams & VoDs unserer RBG-Spiele auf www.twitch.tv/phrakk

Owynyo's Avatar


Owynyo
07.04.2012 , 06:03 AM | #13
Was definitiv kommen muss beim Mara ist das gleiche was mit dem Paladin in WoW gemacht wurde:

Wenn der Mara seine -99% dmg "bubble" zündet, sollte er ebenfalls 75% weniger Schaden austeilen. Ausserdem sollte der Cooldown mindestens verdoppelt werden (über Verkürzung des Cooldowns durch Talents könnte man diskutieren).

Durch seinen kurzzeitigen Stealth und die Bubble ist er zu effektiv in Situationen in denen man eine Node halten muss. Ausserdem ist er nebst Tanks die einzige Klasse, die mehrere >starke< cooldowns hat um dem Fokusschaden der Gegner zu entkommen.
HALVAAR

Vazques's Avatar


Vazques
07.04.2012 , 07:37 AM | #14
Quote: Originally Posted by MaDwurschT View Post
(...)
- Shadows sind z.Z. trotz 1.3-Nerf noch zu stark, gerade im 1on1. DD-Specc mit Tank gear und das Ding knüppelt dich ohne Ende weg. Gerade auf

Alderaan, wegen der BG-Mechanik, die absolut beste Klasse. Da besteht noch Nachbesserungsbedarf, aber 1.3 war schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.
(...)
Ich kann dem, bis auf das Quote, zustimmen. Das sieht man aber auch schon in normalen WZ's ohne Teamplay.
Das in fett Formatierte ist denk ich mal nur ein Tipp&Gedankensverwurschtelungsfehler.

Aber ich hab keinen Spaß mehr am Assa, ich war immer Full-Darkness geskillt bis auf 3-4 "TestWZ's" wo ich feststellen musste das Deception mir keinen Spaß macht. Anfangs wurde ich dafür noch belächelt auf Darkness PvP zu machen, als man dann mein Gear gesehen hat wurde ich teils sogar dumm angemacht wie doof ich sei.
Wenn ich mich recht entsinne wurde am Assa nichts verändert bis 1.3.
Ich für mein Teil halte den Nerf für unnötig, der Assa war nie OP, er wurde nur "OP gemacht" durch Tortengustav der einfach keine Ahnung hatte. PvP-Darkness spielt für gewöhnlich ohne Darkward und baut sich sein Equip aus dem Stalker-Set (DD) zusammen und tauscht dabei Mods aus um entweder etwas mehr den Schaden zu erhöhen oder um länger auszuhalten.

Das mit den Aushalten hat sich jetzt erstmal erledigt, gegen Gleichequipte bis leicht schlechter Equipte krieg ich so krassen Schaden rein das man sich keinen Fehler erlauben darf. Hat man 2 Gegner ist es aus.
Das höchste der Gefühle vor 1.3 waren ganz selten mal 6k Smashes vom Jugger, jetzt krieg ich regelmäßig bis zu 8k reingedrückt.
Vor 1.3 konnt ich ein Geschütz gut halten, gegen 2-3 leute je nach deren Gear, bis Verstärkung kam. Jetzt werd ich umgepustet als wär ich nen Stück Papier.
Gute Operatives/Scoundrels konnte man nur gut getimed mit bisschen Glück zerlegen (wenn die Opener hatten), jetzt sterb ich im Stunlock. Jeder Execute killt mich jetzt, was also heißt das ich ab 30% HP schon so gut wie tot bin. Bei mir sind das ~6k maximalen Lebens was ich haben kann um ein Execute zu fangen, bei regelmäßigen Kritfang um die 3,5k-6k Executes keine Seltenheit direkt zu sterben.

Mein Zähigkeit ist dahin, meinen mäßigen Schaden krieg ich dadurch nicht mehr unter und mein Guard kann ich weniger einsetzen. Wenn ich mit unserem Merc-Heal in der WZ bin und mein Guard auf dem hab bin ich in ~3 Sekunden tot. Ich hab mein Guard nichtmal so schnell wieder runter gekriegt.
Während dich der Selfheal in einem Kampf gerade so noch retten (0,1% HP ftw!) oder man genau noch einen Tap unterbrechen konnte, kann man das nun knicken.

Ich weiß nicht was kaputt gegangen ist, aber so lächerlich sich der Nerf anhört, so hart war er. Ich hab selbst gesagt (vor 1.3) "Lächerlich, das wird man kaum merken!". Tja, falsch gedacht.

Ich Spiel meinen Assa vielleicht nicht am Limit, aber besser als der Durchschnitt und hab auch viel rumprobiert. Aber es kann nicht sein das mir 2 Leute wie Backenzahn-Joe die keinen Plan haben oder einfach nur ein beschissenes Timing, auf Battlemaster-Gear, mich so krass zerreissen.Ich hab volles WH-Set, alle Augments, komplett gemoddet.

21,5k HP
1234 Kompetenz

Wieso geh ich in 3 Sekunden down? Mit Cooldowns schaff ich es auf vielleicht 6 Sekunden, noch dazu der verbuggte Shroud.
1v1 hat ich bis jetzt nur in WZ's, aber die sind nicht Aussagekräftig, ich hab gegen Andere verloren weil ich einfach mal alles auf CD hatte oder ich habs gewonnen weil der Andere alles auf CD hatte (oder nicht genutzt). Aber 1v1 sollte da sowieso nicht ausschlaggebend sein.

Deception is gut, war es immer, kenne da ein paar die wirklich fies sind. Bei dem Großteil der Assassin/Shadows glaub ich allerdings, das die einfach keinen Plan haben. Probieren sich an Deception (DÄMÄÄTSCH!) und kriegen auf die Hupe weil es halt ne Glaskanone ist. Dann gehen die auf Darkness und kriegen das "unsterblich"-Gefühl. Das weniger daran liegt das die Skillung "OP" ist, sondern weil sie so zäh war und man gut aushalten konnte.
Wie der PvP'ler weiß ist Zeit ein ultimativer Faktor im PvP, da entscheiden Milisekunden und ein kurzzeitig zu hoher Ping kann schon eine Entscheidung bringen.

Der Darkness hält lange durch, ergo ist die Chance einfach mal verdammt groß das Verstärkung kommt und man aus dem Kampf erfolgreich raus geht.

Wer meinte, oder immernoch meint, das er gegen Spieler mit selben Sachverstand und Gear ein 1v2 oder gar 1v3 gewinnt ... der lügt, macht ein auf dicke Hose oder sieht einfach nicht ein das die Jungs noch absolut Grün waren (nicht nur vom Equip).

Das der Assa stark war steht ausser Frage, aber das war/ist ein z.B. PT auch oder ein Jugger oder oder oder.
Er war allerdings nie OP, nur brutal nützlich für das Team wenn man auch dementsprechend spielte. Wenn der Assa sich einen in der hintersten Ecke raus sucht, den grillt, dann bringt dem Team das nicht viel wenn im Gegenzug 3 Leute an der Tür tappen die man hätte aufhalten können.

Allerdings rennt niemand ins Forum und schreit "Der Assa ist OP weil er mich und 3 weitere vom tappen abhält" sondern "Der Assa ist OP, ich mach kein Schaden und kriege MaxBurst!!!11!".
Das es sich dabei um Hans Wurst mit 37er Questgear handelt der gerade von Battlemaster Zergman in Sekunden zerfetzt wurde sieht niemand. (Wie auch)

Ich wünschte ich hät mir den Link gespeichert, aber irgendwo hab ich gelesen das BW selbst meinte das der Nerf unangebracht war. Aber das ist eine andere Geschichte, ich mein warum und wie, das sollte man inzwischen nicht mehr hinterfragen, bei BW/EA ist es halt so.

tl;dr

Das einzige was mir noch bleibt, völlig auf Schaden zu verzichten, DefGear farmen und mit Darkward spielen. Das würd den Verlust meiner Effektivität nicht kompensieren, + Def << - Schaden, aber effektiver als jetzt.
Problem ist, das ich das Equip an dem ich seit ich 50 bin arbeite, komplett neu farmen kann. Neues BM-Def Gear und WH-Gear, massig Credits zu farmen zum modden und Mats für Slots/Augments. Nein Danke ... Itemspirale sei dank.

Der Assa war nie und ist jetzt erst recht, nicht OP.

NymNym's Avatar


NymNym
07.04.2012 , 07:51 AM | #15
Sages sind zu schwach =(.

Venjirai's Avatar


Venjirai
07.04.2012 , 08:15 AM | #16
Tank Shadows mit DD Gear bekommen noch jede Klasse locker im 1on1 down (ohne vanish regeneration), wer was anderes behauptet, kann seinen Shadow eben nicht spielen und weiß nicht, wann er welche CDs gegen eine bestimmte Klasse/Spec einsetzen muss.
Taten > Worte

Owynyo's Avatar


Owynyo
07.04.2012 , 08:45 AM | #17
Quote: Originally Posted by NymNym View Post
Sages sind zu schwach =(.
Heal Sages brauchen definitiv Hilfe vom dev team. Dps sages hingegen sind vom damage her mindestens okay, survivability aber ebenfalls mangelhaft.
HALVAAR

Vazques's Avatar


Vazques
07.04.2012 , 09:27 AM | #18
Quote: Originally Posted by Venjirai View Post
Tank Shadows mit DD Gear bekommen noch jede Klasse locker im 1on1 down (ohne vanish regeneration), wer was anderes behauptet, kann seinen Shadow eben nicht spielen und weiß nicht, wann er welche CDs gegen eine bestimmte Klasse/Spec einsetzen muss.
Oje

Klar, locker! Aus'm Handgelenk geschüttelt. Ich brauch nur dran vorbei rennen und die fallen um. Genau!
So ganz verstanden hast meinen Text aber auch nicht. Macht nichts, kann nicht jeder.

Venjirai's Avatar


Venjirai
07.04.2012 , 09:38 AM | #19
Quote: Originally Posted by Vazques View Post
Oje

Klar, locker! Aus'm Handgelenk geschüttelt. Ich brauch nur dran vorbei rennen und die fallen um. Genau!
So ganz verstanden hast meinen Text aber auch nicht. Macht nichts, kann nicht jeder.
Oje
Taten > Worte

Vastara's Avatar


Vastara
07.04.2012 , 10:00 AM | #20
Quote: Originally Posted by Luckyluzi View Post
das beste rated team aufn deutschen pvp server hat 2 Kommando DDs und einen Schurken DD^^
Und ich würde ohne nachzudenken einen Monatslohn wetten, dass es gegen ein gleichwertiges Team aus bspw.

- Sabo Heal
- Smash Juggernaut
- Smash Juggernaut
- Pyro PT
- Pyro PT
- Maroduer
- Maroduer
- Assassin Volltank

einfach nur gnadenlos niedergebürstet werden würde. Diese Kombo ist hochmobil und drückt einfach nur verblödet heftigen Damage raus. Da fällt im Fokus alles im Sekundentakt. Da brauchts nicht mal einen zweiten Heiler, denn damit wird alles einfach umgebügelt.