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L'expertise depuis la 1.2 : votre analyse ?

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L'expertise depuis la 1.2 : votre analyse ?

Lloydlrving's Avatar


Lloydlrving
06.14.2012 , 08:01 AM | #11
Je ne vois pas pourquoi tu qualifies ca de problème pour le PvE , on qualifie sa de problème pour le PvP parceque sa implique les joueurs directement car ce sont eux qui subissent l'effet de l'expertise, en PvE c'est pas vraiment un problème ce sont les mobs qui vont prendre les dégats . Après les niveaux de difficulté augmentent donc ce sera toujours scales , dans tout les cas ce sera pas implémenter et sa remplacera pas l'expertise et l'expertise ne sera pas retirer car il est trop tard pour changer ca . Le mieu aurai été de ne jamais faire des index spéciaux pve / pvp et de mettre une limite d'armure commune.

Aignox's Avatar


Aignox
06.14.2012 , 08:10 AM | #12
Perso j'ai l'equipement necessaire pour atteindre 1300 exp , mais jai preferer rester au cap des 1150 exp . Preferer mes reliques , cristal de mon arme et autres petites choses augmentant mes stats principales bien plus que les 2% de degats infligé/recu en plus.
| Ygnox ,Gardien Tank| Öxydar ,Malfrat Heal | Splendide ,Franc-Tireur| Iuyt ,Commando Dps | Aignox ,Mercenaire Dps | 45K Succès ,Cliqueur de Luxe Classement Interserveur des Succès
Guilde Buddies ; PVE HL // Rishi 3/5 16HM - Yavin IV 4/5 16HM
http://www.guilde-buddies.fr/forum/ !

appyy's Avatar


appyy
06.14.2012 , 08:20 AM | #13
Quote: Originally Posted by Ysshaline View Post
En ce qui me concerne l'expertise étant une statistique dédiée PvP, c'est donc une statistique qui dérègle voir tue le PvP. Elle pousse ce mode de jeu vers la course à l'équipement, implique également que l'équipement à une influence importante lors des affrontements PvP.

C'est quelque chose qui a été mis en place pour pousser au farm des Bg, ce qui pour moi est en totale inadéquation avec le fait de s'amuser en PvP. Pour pouvoir s'amuser en PvP, il faut farm, farm, farm pour s'équiper (l'équipement recrue ne permet pas de réellement s'amuser ni d'être efficace en Bg), alors qu'on est censé s'amuser en PvP dès les premiers instants.

Pour moi l'expertise c'est une véritable plaie du PvP (née avec Wow ...) alors que bien des jeux PvP ont montrés qu'il était possible d'avoir un bon PvP sans ce genre de truc bidon, qui pousse au farm.
Ta jamais joué a aion toi '^^ , puis a quoi sert de pvp si tu n'a aucune récompense a l'arrivé ton raisonnement perso je le comprend pas car pour toi le fun ces de farmé les bg pour la gloire ?
Autant demandé a dev de delete le jeux directement si personne n'a d'objectif ces tourné en rond pour rien et tout le monde s'en va en 48h.
Puis bon perso quelqu’un qui joue très régulièrement a swtor je trouve sa normal qu'il est un avantage sur des personne qui vienne juste d'arrivé tu veut le beurre ,l'argent du beurre et la fermière qui va avec enfaite ?
Un mmo que tu le veuille ou non c'est et sa restera dans la logique du "moins tu dort plus t'est fort "
"Ayumie" -assa "Twinkette" -Pyro "Kayrie" -Marau "Màgic" -Soso "Zoukey" -rava
Darth Nihilus

Makhno's Avatar


Makhno
06.14.2012 , 08:41 AM | #14
Quote: Originally Posted by appyy View Post
Ta jamais joué a aion toi '^^ , puis a quoi sert de pvp si tu n'a aucune récompense a l'arrivé ton raisonnement perso je le comprend pas car pour toi le fun ces de farmé les bg pour la gloire ?
Autant demandé a dev de delete le jeux directement si personne n'a d'objectif ces tourné en rond pour rien et tout le monde s'en va en 48h.
Puis bon perso quelqu’un qui joue très régulièrement a swtor je trouve sa normal qu'il est un avantage sur des personne qui vienne juste d'arrivé tu veut le beurre ,l'argent du beurre et la fermière qui va avec enfaite ?
Un mmo que tu le veuille ou non c'est et sa restera dans la logique du "moins tu dort plus t'est fort "
Ce que tu dis est dénué de sens. Tu es juste à fond dans le moule que t'ont proposé les devs des derniers jeux auxquels tu as joué : "pour que je m'amuse faut qu'y'ait une carotte". T'inquiète t'es pas le seul, la preuve quand on voit le nombre de QQ dés qu'on évoque l'idée de ne pas donner un meilleur stuff à ceux qui jouent le plus/depuis le plus longtemps.

Perso, ma carotte c'est le fait de m'amuser, pas les récompenses que j'en retire. Perso ça m'amuse pas de coller un 7k à un type qui vient de ding 50 et qui n'a pas encore compris qu'il y avait un stuff PvP à acheter. Par contre ça me fait jouir d'exploser un mec full stuff rang 100 qui en fait n'a de skill que son temps de jeu.

Plus sérieusement, un combat où le stuff ne joue pas, où le skill est équivalent c'est quand même beaucoup plus amusant et c'est un vrai défi. Mais j'en viens à me dire que finalement, la majorité des joueurs préfèrent la facilité (vaincre en ayant un meilleur stuff donc un avantage... à vaincre sans péril on triomphe sans gloire).

Bref on s'en cogne de la logique. Y'en a qui disent depuis la nuit des temps que la loi du plus fort est la meilleure. Ben tiens on a qu'a appliquer ce concept à fond et retourner dans nos cavernes. Bon je m'égare mais c'est pas parce qu'on nous impose une logique qu'il faut l'accepter à bras ouverts alors qu'elle est mauvaise.
Makhno Orage - Avant-Garde ; Tsunemün - Sentinelle ;
Tsunaleïs - Erudite Jedi ; Tsunemiën - Ombre Jedi ;
Tsunezaïa - Spécialiste ; Affligëm - Tireuse d'élite
EluX / Ørage - Serveur Darth Nihilus

Lloydlrving's Avatar


Lloydlrving
06.14.2012 , 08:55 AM | #15
Quote: Originally Posted by appyy View Post
Ta jamais joué a aion toi '^^ , puis a quoi sert de pvp si tu n'a aucune récompense a l'arrivé ton raisonnement perso je le comprend pas car pour toi le fun ces de farmé les bg pour la gloire ?
Autant demandé a dev de delete le jeux directement si personne n'a d'objectif ces tourné en rond pour rien et tout le monde s'en va en 48h.
Puis bon perso quelqu’un qui joue très régulièrement a swtor je trouve sa normal qu'il est un avantage sur des personne qui vienne juste d'arrivé tu veut le beurre ,l'argent du beurre et la fermière qui va avec enfaite ?
Un mmo que tu le veuille ou non c'est et sa restera dans la logique du "moins tu dort plus t'est fort "
Je dirai juste de ne pas prendre ton cas pour une généralité. Et aion comme ref PvP .... Excuse moi mais sa fait sourrire.

Pour ce qui est des récompenses pourquoi forcément du stuff en plus ? en quoi le fait que les autres joueurs qui ont la même éfficacité en terme de stuff et qu'ils jouent plus ou moin que toi est-il important ?
Il y a plein d'autre manière de montrer cette différence sans pour autant creuser l'écart des stats entre les joueurs les skins d'armure par exemple , titres , animations , e-mote spécifique ect ... on peu faire plein de choses sans toucher aux stats .

Nelloo's Avatar


Nelloo
06.14.2012 , 04:29 PM | #16
Pour revenir à la question et pour ce qui concerne l'expertise et le heal (sorcier) :

(les calculs ont été fait pour le set MdG)

Quote: Originally Posted by Leefskean View Post
Full maitre de combat :
Expertise : 1164 soit un bonus de soin de 12.27%
Débuff trauma compensé : 17.73%
Volonté : 1357
Bonus soin : 482
-> Soit une infusion obscure qui sort à 2920 en PVE, 2402 en PVP

Full Rakata :
Expertise : 0 soit un bonus de soin de 0.00%
Débuff trauma (non compensé) : 30%
Volonté : 1619
Bonus soin : 523
-> Infusion obscure sort à 3029 en PVE, 2141 en PVP

Donc à priori, le set maitre de combat reste avantageux (+261), mais finalement pas tant que ça.
Pour poursuivre la réflexion, avec un set Full Denova on a :
Expertise : 0, bonus soin 0.00%
Débuff trauma (non compensé) : 30%
Volonté : 2065
Bonus soin : 666
-> Infusion obscure à 3546 en PVE, 2482 en PVP, le set Denova prend l'avantage, de 80 points par rapport au Maitre de combat.
A noté que la survabilité relative à l'expertise n'est pas prise en compte. Il ne s'agit là que d'un calcul de puissance des soins.

Hovergame's Avatar


Hovergame
06.15.2012 , 07:01 AM | #17
J'avais déjà remarqué que les healeurs pouvaient plus facilement se passer du stuff pvp. Pour les autres, passez votre chemin, c'est invivable.

Sinon, l'expertise est là pour les joueurs PVE ne viennent pas "ouin-ouin, moi j'ai fait toutes les ZL 4 fois pour être full Columi, etle kikoo joueur PVP a juste fait quelques BG et est full MDC, meilleur que moi" et l'inverse "ouin ouin je me suis fait chier à farmer mon HDG, et le kikoo joueur PVE s'est juste fait plevel par sa guilde en Trou Noir".

PS j'adore les moutons qui traitent els autres e moutons. Car ouais, c'est devenu à la mode de dire "moi je ne suis pas dans le moule", tout en suivant les autres finalement.

thebadnick's Avatar


thebadnick
06.15.2012 , 07:38 AM | #18
Quote: Originally Posted by Nelloo View Post
Pour revenir à la question et pour ce qui concerne l'expertise et le heal (sorcier) :

(les calculs ont été fait pour le set MdG)
Citation: Envoyé par Leefskean
Full maitre de combat :
Expertise : 1164 soit un bonus de soin de 12.27%
Débuff trauma compensé : 17.73%
Volonté : 1357
Bonus soin : 482
-> Soit une infusion obscure qui sort à 2920 en PVE, 2402 en PVP

Full Rakata :
Expertise : 0 soit un bonus de soin de 0.00%
Débuff trauma (non compensé) : 30%
Volonté : 1619
Bonus soin : 523
-> Infusion obscure sort à 3029 en PVE, 2141 en PVP

Donc à priori, le set maitre de combat reste avantageux (+261), mais finalement pas tant que ça.
Pour poursuivre la réflexion, avec un set Full Denova on a :
Expertise : 0, bonus soin 0.00%
Débuff trauma (non compensé) : 30%
Volonté : 2065
Bonus soin : 666
-> Infusion obscure à 3546 en PVE, 2482 en PVP, le set Denova prend l'avantage, de 80 points par rapport au Maitre de combat.


A noté que la survabilité relative à l'expertise n'est pas prise en compte. Il ne s'agit là que d'un calcul de puissance des soins.
Merci c'est ce genre de réponse que j'attendais de ce topic mais apparemment il prend une tournure différente. Une réponse pour le sentinelle/maraudeur ?

Altheran's Avatar


Altheran
06.15.2012 , 12:20 PM | #19
Quote: Originally Posted by Hayewepa View Post
Si tu crées une caractéristiques dédiée au PvE, tu auras exactement le même problème en PvE que tu as aujourd'hui en PvP. C'est mécanique, y'a pas a chercher plus loin ...

Tu résous le problème PvP en le poussant côté PvE, ça sert juste à rien (sauf si tu raisonnes en joueur exclusivement PvP).
Oui, mais non. Qui va se plaindre qu'un joueur à trop d'expertise ? Karagga l'inflexible ? Non, lui il va continuer son boulot dans son instance.

Par contre mieux qu'une stat PvE, la protection acquise par déblocage codex (façon WAR), ainsi aucune stat, donc on fait pas le dernier raid sans passer par le précédent, mais on accumule pas un surplus d'une stat qui rendrait la première instances trop easy-mode.

Ntan's Avatar


Ntan
06.15.2012 , 03:38 PM | #20
Pour un soigneur, il sera toujours plus préférable quel que soit le stuff d'aller chercher un maximum d'expertise. Bien qu'en effet, le stuff last-tiers PvE ait un meilleur rendement en termes de soins, la survabilité n'est pas prise en compte. Or, les soigneurs ont besoin de survie.

Après pour les classes dps je ne sais pas trop.