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Tank : Def et Précision useless?


Renscrab's Avatar


Renscrab
05.12.2012 , 08:20 AM | #11
Quote:
Et pourtant c'est d'autant plus facile a obtenir que les stats fournies par les millelol (50% boubou + absorb )

rassure toi cependant avec le stuff campagne c'est possible d'atteindre de telles stats, mais faut avoir une optimisation plus que poussée (genre full orange crit + mod campagne axé def + absorb) après tout il ne faut que 1250points de stats def pour arriver a un telle rendement (contre 1800 pour l'opti millelol)
Les 30 % def et 50% bouclier/absorption ce sont les caps de ses statistiques, cap dans le sens "maximum atteignable via stuff".

En aucun cas il est possible de s'approcher de ses stats à cause du rendement décroissant, même en stuff campagne super optimisé ou tout ce que tu veux.

Certains procs, ou reliques, (comme représailles qui ajoute 6% de def) permettent d'atteindre ou de dépasser ces limites de façon ponctuelle. Mais de façon brut et uniquement avec ton stuff + ta stance + des talents passifs, les 30% def c'est utopique.

Quote:
après tout il ne faut que 1250points de stats def pour arriver a un telle rendement
Je sais pas si tu parle d'avoir 30% def avec 1250 points mais si c'est le cas tu es très très loin du compte.
1250 point ça te donne 23.57% de def, et tu entre dans le soft cap, et le soft cap est à ce point méchant que pour aller de 23.57% a 25% (soit seulement +1.47%) il te faut la bagatelle de 210 points de def supplémentaires.

Donc ne dis pas au joueurs de viser les 30% def, que ceci est obtenable avec un stuff campagne bien optimisé etc etc, car c'est des conneries, et du gachi de points. A 24% de def c'est largement + intéressant d’investir dans du bouclier/absorption/puissance (dans la mesure ou t'a pas déjà franchi le soft cap).
SOPRESS - Ravageur

Altheran's Avatar


Altheran
05.12.2012 , 04:06 PM | #12
Quote: Originally Posted by Renscrab View Post
Les 30 % def et 50% bouclier/absorption ce sont les caps de ses statistiques, cap dans le sens "maximum atteignable via stuff".

En aucun cas il est possible de s'approcher de ses stats à cause du rendement décroissant, même en stuff campagne super optimisé ou tout ce que tu veux.

Certains procs, ou reliques, (comme représailles qui ajoute 6% de def) permettent d'atteindre ou de dépasser ces limites de façon ponctuelle. Mais de façon brut et uniquement avec ton stuff + ta stance + des talents passifs, les 30% def c'est utopique.

[...]

Je sais pas si tu parle d'avoir 30% def avec 1250 points mais si c'est le cas tu es très très loin du compte.
1250 point ça te donne 23.57% de def, et tu entre dans le soft cap, et le soft cap est à ce point méchant que pour aller de 23.57% a 25% (soit seulement +1.47%) il te faut la bagatelle de 210 points de def supplémentaires.

Donc ne dis pas au joueurs de viser les 30% def, que ceci est obtenable avec un stuff campagne bien optimisé etc etc, car c'est des conneries, et du gachi de points. A 24% de def c'est largement + intéressant d’investir dans du bouclier/absorption/puissance (dans la mesure ou t'a pas déjà franchi le soft cap).
Ton calcul ne comprend que l'index de défense, tu n'as pas pris en compte la défense de base, et les autres bonus notés sous buffs/compétences dont font partie les bonus passifs de spé. Et si je me souviens bien, il n'a pas dit d'atteindre 30% de bonus, mais d'atteindre 30% de chances de défense, tout compris sauf buffs temporaires.

Normalement ça donne :

- Base : 5,00%
- Index de défense (1250) : 23,57%
- Buff/Compétences : 6,00% (compétence Posture défensive)

Total : 34,57%

Il est donc possible d'atteindre 30% avec 1250 d'index de défense.

Dire que 30% = 1250 d'index est un raccourci car si l'on ne compte pas la spé, on arrive au final à 28% presque 29%, et donc si on part du principe que l'on fait une spé tank, on augmentera encore ce score par les talents, et ce quelque soit la classe, ce qui amènera finalement ce score au-dessus de 30%.

Renscrab's Avatar


Renscrab
05.13.2012 , 04:30 AM | #13
Vous vous trompez car vous ne comptez pas les stats de bases lorsque vous ajoutez les stats du stuff.

Les stats de bases et la stance sont prises en comptes dans le rendement décroissant, donc faut pas faire un calcul linéaire de 0+1250 et l'ajouter à votre def actuel, mais il faut partir de 11% (5% def de base + 6% spé def) donc de 375 environ, et y ajouter +1250.

Donc si tu ajoute 1250 point de def à qqun qui à 11% de def,
ça te donne pas : 11% + 23,57% = 34.57%.
mais : 375 (équivalent à 11% de def environ) + 1250 = 1625 point de def ce qui donne => 25.93%.

On est encore bien loin des 30%.
SOPRESS - Ravageur

Altheran's Avatar


Altheran
05.13.2012 , 12:19 PM | #14
Quote: Originally Posted by Renscrab View Post
Vous vous trompez car vous ne comptez pas les stats de bases lorsque vous ajoutez les stats du stuff.

Les stats de bases et la stance sont prises en comptes dans le rendement décroissant, donc faut pas faire un calcul linéaire de 0+1250 et l'ajouter à votre def actuel, mais il faut partir de 11% (5% def de base + 6% spé def) donc de 375 environ, et y ajouter +1250.

Donc si tu ajoute 1250 point de def à qqun qui à 11% de def,
ça te donne pas : 11% + 23,57% = 34.57%.
mais : 375 (équivalent à 11% de def environ) + 1250 = 1625 point de def ce qui donne => 25.93%.

On est encore bien loin des 30%.
Tu te trompes, car les bonus de défense liés à la spé ou défense de base ne sont pas de l'index de défense. Ils sont des pourcentages bruts. Donc n'additionne pas des index mais additionne des pourcentages.

Pour preuve, regarde ce vieux screenshot que j'avais fait : même si l'index de défense est très faible (j'étais en train de me faire un stuff DPS, mais pas encore full) tu peux constater que les divers bonus sont additifs et ne sont pas convertis en index de défense.
Tu remarqueras aussi que dans mon précédent message j'avais imité la présentation telle quelle est en jeu pour mon calcul, et ce n'était pas sans raison.

Mitsugoya's Avatar


Mitsugoya
05.14.2012 , 02:38 AM | #15
Je viens de ressortir ma feuille de calcul excel que j'utilise autant sur mon ravatank que sur mon BH tank

1) les rendements décroissant sont pris en compte
2) avec 1108 points de stats def (je parle def + absorb + bouclier) on arrive a un equilibre de 29%def 33%boubou et 41%absorb. (j'ai exactement 744 def + 167 boubou + 243 absorb)
3) j'ai utilisé l'armurie de askmrrobot, pour choisir mes pieces et j'ai rentré donc les stats dans la feuille de calcul.
resultat, les valeurs que j'avais donnée quelque post plus haut, sont atteignable (je n'ai jamais dit facilement)

Bref voici le lien askmrrobot (voir la wishlist)
http://swtor.askmrrobot.com/characte...0-148972278241

et le lien de feuille de calcul :
https://docs.google.com/spreadsheet/...XZPQk5QTWlSdXc

pour les plus observateurs, vous remarquerez que la valeur de defense ainsi que le % de def donné dans askmrrobot et la feuille de calcul ne correspondent pas, c'est tout simplement parce que les stats donnée par le robot ne prennent pas en compte le stim rakata (+46def ni le proc represaille +6%def) alors que la feuille de calcul oui.

Au final avec tout ça on arrive a 35% def , 31% boubou et 41% shield, j'avais parlé de 36% def, 30% boubou et 40% shield, on voit bien que je n'en suis vraiment pas loin.
De plus quand on regarde avec l'equivalence armure, on a la def qui est a 2,56, le boubou a 2.39 et l'absorb a 2.48, ce qui indique donc bien qu'on a atteint un très bon equilibre.

nb: pour rappel l'equivalence armure est une formule pour verifier si notre stuff ne possede pas trop d'une ou l'autre des stats. Notre stuff est optimal quand les valeurs d'equivalence armure sont plus ou moins egales entre elles. Ici on est pas trop mal

Heylessar's Avatar


Heylessar
05.25.2012 , 01:03 AM | #16
Bonjour, j'ai eu tout le loisir de lire vos avis divers sur ce post et je vais me hasarder à poster mon avis ici.

Donc en ce qui concerne le Ravageur, personnellement je me suis orienté vers :

- 25% de chance de Défense
- 45% de chance de déclenchement du Bouclier
- 40% d'absorption liée au Bouclier.

J'ai lu dans vos différents commentaires qu'il faudrait monter à 30% défense de base. C'est simple mais c'est impossible sans complètement bousiller vos stats. En tenant compte du rendement décroissant et des bonus liés à l'arbre Immortalité, il faudrait très exactement 810 points de Défense pour arriver à 30% de défense. Je trouve ça légèrement bancal de sacrifier autant de points en Défense pour plusieurs raisons. Tout d'abord, le stuff Campagne (comme les précédents) ne nous permet pas d'avoir des Sophistications Endurance / Défense / Absorption mais seulement Endurance / Défense / Bouclier et Endurance / Défense / Précision. Donc monter aussi haut en Défense pénaliserait grandement l'Absorption de votre bouclier, c'est la première chose.

Ensuite je rebondis sur votre débat entre Avoidance & Mitigation. Avoir une probabilité d'une chance sur trois d'avoir soit une esquive, soit un déclenchement du bouclier, je trouve ça vraiment très "maigre" pour du tanking sur Denova HM. C'est-à-dire que si la chance ne tourne pas à votre avantage, vous pouvez vous retrouver à prendre des dégâts de plein fouet et donc faire paniquer vos heals aux moments où tout le raid prend des dégâts par exemple.

Ce que je propose, c'est un compromis entre Dégâts réguliers reçus et Dégâts évités par Esquive / Parade. Statistiquement, les caps que je vous expose vous donnent :

- 25% de chance de prendre aucun dégâts ( 1 chance sur 4 ) ;
- 45% de chance de prendre 40% de dégâts en moins ( ~ 1 chance sur 2 ).

Sachant que dès que vous esquivez ou parez votre premier coup, la "Représailles" se déclenche ce qui augmente donc votre défense à distance et en mêlée de 6%, ce qui vous monte à 31% de chance de prendre 0 dégâts (soit grosso modo 1 chance sur 3 de prendre aucun dégâts). Une fois que la "Représailles" est active, au niveau des statistiques cela donne :

- 31% de chance de prendre aucun dégâts ( ~ 1 chance sur 3 ) ;
- 45% de chance de prendre 40% de dégâts en moins ( ~ 1 chance sur 2 ).

Je ne dis pas que mon système est le meilleur, chacun en pense ce qu'il veut, mais je pense qu'un personnage plus équilibré comme ceci serait peut-être à envisager.

P.S. : Pour ceux dont les valeurs en défense, bouclier et absorption intéressent :
Spoiler
Eylia ~ Sith Ravageur ~ Battle Meditation
Elessare ~ Assassin Sith ~ Battle Meditation
Kaerila ~ Agent Secret ~ Battle Meditation
http://swtor-caelestis.enjin.com