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ARENES sur SWTOR


VilceGT's Avatar


VilceGT
05.05.2012 , 02:20 PM | #781
Effectivement on peut jouer en ZdG comme en arène, d'ailleurs on peut faire n'importe quoi en ZdG. Le problème est que l'issue de la ZdG sera déterminée par le nombre de classes qui peuvent lancer des AOE et par le nombre de joueurs invisibles qui attendent que leur camp soit en danger pour aller sap le joueur qui tag (ce qui peut être considéré comme de la tactique, mais le joueur en question doit pas mal s'ennuyer). De plus en 8v8, isoler les adversaires les uns des autres n'a plus aucun sens puisqu'à 5 sur la même personne, peu importe le nombre de heal en face, il se fait down en deux secondes. Il suffit de monter un groupe sur TS avec un leader qui dit qui cibler et le tour est joué.

Pour le coup de la minorité élitiste, je ne comprends pas vraiment où est le problème. Le PvE HL peut aussi être considéré comme pour une minorité élitiste, sauf qu'au lieu de trouver un ou deux partenaires comme en arène, c'est tout un groupe de raid "d'élitistes" que tu dois monter. Les débutants en PvP se prendront une défaite en arène. Les débutants en PvE se prendront un "mdr go te stuff". Pour monter un groupe de raid HL, il va te falloir une bonne guilde, des connaissances en jeu, une connaissance des strats. Pour faire une team d'arène, n'importe quel casual peut en monter une avec un pote du boulot, même s'il ne gagnera pas forcément ça sera plus fun qu'une ZdG. Certains diront que justement ça force à rejoindre des groupes, mais quand on a pas beaucoup de temps de jeu ça ne change strictement rien. Pour les vrais PvP boys, ce sont des communautés entières qui payent 13 euros par mois pour farm les ZdG à longueur de journée. Si tu te sens exclu du PvP, eux se sentent exclus du reste de la communauté. Si tu n'aimes pas les PvPistes, tu peux les ignorer. Mais eux, quoi qu'ils fassent, sont bloqués, la seule option qui leur reste étant de quitter le jeu.
De plus je tiens à rappeler que dans WoW, lorsqu'on commence l'arène, on ne peux que gagner de la côte jusqu'à une certaine côte. Lorsque cette côte est atteinte, là on peut dire que les défaites pèsent vraiment. Seulement on peux aussi considérer que lorsqu'on à atteint cette côte notre stuff est déjà convenable pour du PvP. Il restera toujours une différence de stuff, mais très faible, et le skill pourra faire la différence. On peut aussi supprimer le stuff d'arène pour mettre les gens à égalité totale, même si en général le skill dépends tout comme le stuff du temps de jeu. Mais pour les titres et la côte, ce serait absurde de les supprimer. Déjà, la côte évite justement de tomber contre trois fois plus/moins skill/stuff que nous. Et le PvP, comme le PvE, marche avec le système des carottes. C'est comme ça que fonctionne le jeu, et même un tas de jeux. Cela fixe un objectif à atteindre et t'invite à renouveler ton abonnement. Et pour les joueurs qui utilisent leur titre PvP pour dire tout et n'importe quoi, tout comme ceux qui se vantent de leur avancée PvE et critiquent le stuff ou le cycle des autres, ils passent pour des idiots. Pour le paragraphe sur les rageux, ce n'était pas destiné à ton poste, mais à la communauté en général, tout comme les autres paragraphes.

Au niveau des 5% de la map, oui c'est peut-être abusé concernant la Guerre civile. En tout cas en Etoile du Néant et en Cote de Novare, la disposition des objectifs est vraiment contraignante et nous force à s'y coller sans arrêt.

Pour l'équilibre PvE et PvP, je pense toujours que le DPS peut être, lorsque l'on connait le fonctionnement du jeu et le cycle optimal d'une classe, estimé. Certes, si on est vraiment nul en mathématiques on aura du mal à résoudre ça avec une équation. Mais on peut au moins essayer de modifier les dégâts d'un sort, recalculer et voir si ça a marché. Mais tout le monde est d'accord sur ce point, les développeurs de BioWare ont à plusieurs reprises montrés leur manque de sérieux en déployant des mises à jours totalement défaillantes. En voyant ça on peut quand même avoir des doutes sur le fait que BioWare fasse tout son possible pour bien équilibrer les classes.

Scrouik's Avatar


Scrouik
05.05.2012 , 04:22 PM | #782
Il me semble qu'en 14-18 et même en 39-45, les différents gouvernement avait prévu de faire des arènes plutôt que de grande batailles
Ha ha !! On s'en fou des arènes, nous ce que l'on veut ce sont de grandes batailles épiques avec des centaines d’impériaux face à des centaines de républicains ! On nous a volé notre pvp ouvert si c'est pour le remplacer pas des arènes ce serait la fin de tout (encore plus que ça l'est actuellement)

Arène ? je l’espère ... jamais !
Vu l’équilibre actuel des classes se serait n'importe quoi et même sans cela !

Si vous voulez faire des arènes allez sur WoW !

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
05.05.2012 , 04:54 PM | #783
Re bonsoir VilceGT .

"Effectivement on peut jouer en ZdG comme en arène" : La encore le genre de phrase qui m'agace car tu prends comme référence "l'arène" alors que l'on évoque simplement les bases de tout jeu PvP.
"D'ailleurs on peut faire n'importe quoi en ZdG" : C'est aussi le cas en arène mais si je comprends bien ton raisonnement, comme tu vises une cote de haut rang, tu n'auras pas besoin de te les coltiner alors qu'en ZdG oui. Cette phrase soulèves le fait que tu parles au nom de l'élite" et non de l'arène en général. Rien que ça déjà me conforte dans le refus stricte de l'implantation des arènes.
Quand tu réviseras ton jugement et que tu arrêteras de dévaloriser les autres rencontre PvP (comprenant l'arène pour des joueurs plus soft), je réévaluerai ma position.

Tu ne vois pas le problème de la minorité élitiste en te justifiant par son Homologue PvE. C'est bien la le problème. PvE-PvP c'est pareil. Cette manie de se croire au dessus et de se justifier par les actions d'autres personnes pas meilleurs pour un clou est LE problème. Si je lis et relis bien tes dires, j'en comprends tout de suite que ce qui est en dessous de toi n'a pas la moindre importance, y a juste à ignorer; en français on appelle ça de l'égocentrisme.

Tu fais de nombreuses référence à Wow. Moi même j y ai joué des années; je vais pas m'étendre sur le sujet et aller directement au fond des choses : ici on parle de SWTOR. Si les arènes de Wow te manquent autant, retournes y simplement.

On avance dans ton déballage et on arrive aux dites "carottes".
Alors ça fait un moment que moi et d'autres on parle de mentalité liée aux récompenses et je te remercie vraiment de me donner des billes pour PROUVER que nous avons raison.
Donc selon toi, ils faut des carottes pour que les gens aient un but à atteindre. Donc en gros, chercher la victoire n'est qu'une étape pour obtenir un stuff. C'est exactement cette pensée qui fait que en PvP les hauts classés surtuff développent cette maladie de complexe de supériorité et qui fait que en PvE, une fois stuff, tu refuses le groupes parce que tu n'as plus rien à prendre (la aussi je m'étale pas, j'écris déjà bien assez).

On en revient au 5% et la je rigole d'autant plus. Donc tu reprends tes dires pour maintenant réduire cette réflexion à deux WZ sur les quatre existantes. Alors encore une fois, tu ne prends pas le problème dans son ensemble ce qui a pour effet de faire passer ta remarque pour hors sujet et irrecevable. Tu cherchais par ce moyen à faire passer une idée qui n'est pas juste et je vais aller plus loin, l'étoile du néant et une WZ avec 3 paliers avec 2 objectifs par paliers plus un derniers objectifs après le dernier palier; ça donne donc :
- Un combat plus proche, donc plus intensif se rapprochant de l'arène classique avec une obligation d'attaque défense de 2 points tactiques, donc l'obligation de séparation du groupe de défense.
- Une fois un pallier passé il y a une progression à faire. La aussi c'est un autre type de combat.
Pour côtes de Navares je te comprends encore moins car c'est un Alderaande plus vaste avec une disposition des objectifs non pas rectiligne mais triangulaire. Si tu acquiesces pour Alderaande tu ne peux réfuter Côtes de Navares (logique).

Pour l'estimation du dps, encore une fois tu peux sortir tout ce que tu veux ça reste du à la louche, donc rien de fiable. On ne dispose pas d'outils de mesures et encore moins de tous les paramètres nécessaires. Y a pas a épiloguer et sortir des cycles opti machin etc ==> C'est pas possible et la réflexion du "si on est nul en maths" est juste déplacée, inutile et encore une fois montre que tu te sens au dessus des autres.

Donc pour finir et résumer
- Tu occultes des points importants volontairement.
- Tu ne fais références qu'à l'arène de haut rang, à Wow
- Tu dénigres les autres types de jeu PvP y compris l'arène hors Ranking HL
- Tu justifies les mauvais comportements PvP HL par leur homologues PvE
- Tu parles au nom de tous pour les besoins de motivations matériel (stuff, titres, etc)
- Tu rabaisses les autres
En gros tu démontres que mes craintes sont fondées en ayant étayé toutes mes remarques et en allant jusqu'à exprimer ton désintérêt des joueurs de niveau et classement inférieurs au tien.
Pour ta gouverne, un joueur sans parler de PvP et celui qui recherche la victoire par son sens du jeu et non pas l'accumulation de récompenses facilitant son ascension ou son maintien. Il y a de nombreux jeux et sports où les plus hauts gradés se voient infligés des handicaps afin de mériter leur maintien ce qui représente un vrai défi. Les gens comme toi ne recherches que le stuff afin de maintenir une position qu'ils ont souvent eu par un temps de jeu plus important et non une qualité et sont les premiers à demander un nouveau pallier de stuff sentant le vent tourner. Pour les plus extrêmes et y en a bon nombre sur SW, pour flatter leur égo et obtenir ce kikoo stuff plus facilement/rapidement, ces derniers font usage de programmes de triches et autres bugs exploit.
Un joueur qui ne visent la victoire que pour obtenir un stuff s'appelle un lootovore.

Scrouik's Avatar


Scrouik
05.05.2012 , 05:15 PM | #784
Quote: Originally Posted by Daemonicae View Post
...
que dire de plus ? bravo !

Klaham's Avatar


Klaham
05.06.2012 , 01:49 AM | #785
Quote: Originally Posted by Scrouik View Post
Il me semble qu'en 14-18 et même en 39-45, les différents gouvernement avait prévu de faire des arènes plutôt que de grande batailles
Ha ha !! On s'en fou des arènes, nous ce que l'on veut ce sont de grandes batailles épiques avec des centaines d’impériaux face à des centaines de républicains ! On nous a volé notre pvp ouvert si c'est pour le remplacer pas des arènes ce serait la fin de tout (encore plus que ça l'est actuellement)

Arène ? je l’espère ... jamais !
Vu l’équilibre actuel des classes se serait n'importe quoi et même sans cela !

Si vous voulez faire des arènes allez sur WoW !
Comme Ilum c'est ça? Qu'est ce que c'était épique Ilum... Le problème c'est que nous, on ne dit jamais qu'on veut des arènes à la place du PvP sauvage, des bg cotées, des nouvelles map bg, de Ilum, on veut tout ça. Alors que toi, tu veux nous priver des arènes pour ton plaisir personnel.

Quand au, "si vous voulez des arènes allez sur WoW", sérieusement, c'est toi le wowiste dans l'histoire, déjà car il y avait des arènes dans d'autres mmo, c'est toi qui associe toujours les arène à WoW, et ensuite car personne n'a dit ici qu'il voulait les même que sur WoW (ou peu de personnes).
Capitaine Klaharn Rawk - Franc tireur - Darth Nihilus

DarkLazor's Avatar


DarkLazor
05.06.2012 , 01:56 AM | #786
Quote: Originally Posted by Klaham View Post
Comme Ilum c'est ça? Qu'est ce que c'était épique Ilum... Le problème c'est que nous, on ne dit jamais qu'on veut des arènes à la place du PvP sauvage, des bg cotées, des nouvelles map bg, de Ilum, on veut tout ça. Alors que toi, tu veux nous priver des arènes pour ton plaisir personnel.

Quand au, "si vous voulez des arènes allez sur WoW", sérieusement, c'est toi le wowiste dans l'histoire, déjà car il y avait des arènes dans d'autres mmo, c'est toi qui associe toujours les arène à WoW, et ensuite car personne n'a dit ici qu'il voulait les même que sur WoW (ou peu de personnes).
+1 =)
KannaSpykopat Geeks Guilde sur DARTH NIHILUS
http://spykopatgeeks-swtor.xooit.fr/index.php

VilceGT's Avatar


VilceGT
05.06.2012 , 05:20 AM | #787
Ok, j'ai juste eu l'impression de parler à un mur. Tu as totalement déformé mes propos et tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dis.
Alors déjà, si tu dis qu'une arène c'est une ZdG sans objectif, tu n'as tout simplement jamais fait d'arène (ou alors tu as arrêté de jouer à 500 de côte). Débattre sur ce sujet ne servira strictement à rien, le mieux pour voir c'est de tester, ou même de regarder des vidéos d'arène, la plupart sont en anglais mais simple à comprendre, et on voit très bien que c'est beaucoup plus tactique qu'une vulgaire ZdG.
Ensuite, je n'ai jamais dénigré les joueurs PvP de bas niveau, j'ai juste dis que l'arène est composée de petit groupe et est dans ce sens plus équitable que le PvE puisqu'on peut monter une équipe à 2. Mais, suivant ton raisonnement, admettons que je me fiche des joueurs PvP bas level. Et alors? Je suis censé être en deuil lorsque quelqu'un va perdre un match d'arène? Je suis censé me lamenter lorsqu'un joueur se fait tué par une nuée de mobs? Les joueurs ne sont-ils pas assez intelligents pour se dire "c'est pas grave, ce n'est qu'un jeu, je ferais mieux demain"? Vu comment tu as interprété cette phrase, mieux vaut que je te l'explique en détail: "Si tu n'aimes pas les PvPistes, tu peux les ignorer. Mais eux, quoi qu'ils fassent, sont bloqués, la seule option qui leur reste étant de quitter le jeu."
- Si les arènes sont implantés et que tu déteste plus que tout les PvPistes, tu peux les ignorer, soit en ne regardant pas le chat, soit en faisant un /ignorer.
- Si les arènes ne sont pas implantés, les PvPistes ne peuvent rien faire à part quitter le jeu.
Bref, tu comprendras sûrement l'absurdité de dire que je suis égocentrique alors que tu veux bloquer une communauté entière parce que tu a la flemme de taper /ignorer [NomDuJoueur].

La phrase suivante démontre que tu fais parti d'un des types de parasite du jeu vidéo qui les fait plonger dans l'oubli, celui qui va systématiquement répondre à toute suggestion sur les forums "Si ça te plais pas, go jouer à [...]!". A moins que cette phrase ne soit là que pour valoriser ton poste et pour qu'il soit suivit de quelques +1 qui font tellement avancer ce topic.
Je vais quand même t'expliquer l'absurdité de cette phrase qui est encore issue d'une très mauvaise interprétation: si je prends WoW comme référence, c'est parce que c'est le plus connu en matière d'arène et parce que j'ai moi même fait du PvP HL et je peut être en mesure de dire que l'arène (dans WoW en tout cas) marchait très bien.

Pour l'histoire du stuff PvP obtenu en arène, j'ai dis dans mon précédent poste qu'on pourrait très bien le supprimer. Vraiment désolé si les longs postes te font peur, mais si tu veux en critiquer un, prends le temps de le lire en entier s'il-te-plait. Pour la côte, je t'ai déjà expliqué son utilité, et pour les titres, je t'ai déjà expliqué qu'on pouvait les ignorer.

Pour les 5%, déjà le fait qu'il y a une progression en Etoile du néant ne change rien du tout à la chose, c'est 5% dans 5 décors différents, la seule chose qui diffère étant peut-être le pont ou on peut se faire bump dans le vide. Niveau Cote de Novare, les consoles sont à l'intérieur d'un bunker de 3 murs, on sera obligé de se placer du côté où il n'y a pas de mur pour inc ou surveiller les incs, pas trop grave pour les distances, mais pour les CaCs ça change tout par rapport à la Guerre civile ou les consoles étaient à l'air libre. Bref, on aura toujours un couloir ou les CaCs vont s'engouffrer et se faire réduire en cendres. Et tu condamnes tout ceux qui demandent l'implantation d'arènes en critiquant 3% des joueurs qui vont utiliser ce système pour se mettre en valeur, tu ne prends donc pas le problème dans son ensemble ce qui a pour effet de faire passer ta remarque pour hors sujet et irrecevable.

Pour l'estimation du DPS, c'est tout à fait possible, peut-être pas pour les joueurs mais pour les développeurs qui connaissent parfaitement comment sont calculés les dégâts. Déjà dans WoW c'était tout à fait possible pour le DPS, beaucoup de joueurs le faisaient pour le calculer. Une des utilisations la plus courante est pour calculer les paliers de hâte (stat qui réduit le temps d'incantation). Pour faire un exemple simple, dans ton cycle il y a un sort à 12 secs de recharge à absolument utiliser, le reste du temps tu spamm l'autre sort à 2 sec d'incantation. Sans hâte, tu peux en lancer 6. Pour en lancer 7, tu fait 12/7, ((2-Ans)/2)*100=14.28 (calcul fait à l'arrache, bon mais simplifiable). Voilà, tu sais que le premier palier de hâte est à 14.28%, c'est pas plus compliqué que ça. Le deuxième à 25%, ensuite à 33,33%, puis à 40%, etc. Après il faudra prendre en compte le refresh des dots, les buffs des autres, etc. Ce qui ne complique en soit pas la chose, mais rend juste le travail un peu plus long. Le "si on est vraiment nul en mathématiques" n'était pas déplacé je pense, je n'ai trouvé aucune offense là dedans, juste une alternative au cas où on est pas familier avec les équations et qu'on ne peux y aller qu'en tâtonnant. Enfin en fait j'en sais rien, c'était peut-être offensant, à force de se faire insulté à longueur de journée dans SWTOR juste parce qu'on vient de WoW. Mais bon ça n'a pas que des inconvénients, à force de vérifier trois fois mes messages en jeu pour vérifier que j'ai pas accidentellement prononcé "DJ", "raid" ou "BG" (=> insultes cinglantes et black list), j'ai appris à relire mes messages et à éviter de poster n'importe quoi.

Donc pour finir et résumer:
- Tu n'as lu que le tiers de mon poste et sauté les points importants.
- Tu dis que je ne fais référence qu'à WoW mais toute ton argumentation pour que les arènes ne soient pas implantés repose sur les soi-disant défauts des arène de WoW. Cherche l'erreur.
- Tu dénigres tout les joueurs d'arène HL.
- Tu justifie le rejet d'une communauté entière par les actions d'une minorité.
- Tu parles au nom de tous pour les besoins de répondre aux vaines provocations "l2p" ou "go te skill".
- Tu me rabaisse en déformant totalement mes propos.
En gros tu démontre que mes craintes sont fondées en ayant prouvé que ton objectif n'est que de me rabaisser et non d'essayer de comprendre les arguments que je t'ai proposé. Bref, je m'attendais à ce que tu campe sur tes positions comme la plupart des gens ici, mais je m'attendais au moins à ce qu'une fois à cours d'arguments tu commences à réfléchir, à poser les bonnes questions et à ce moment là on aurait peut-être pu découvrir la raison de cette haine profonde envers les joueurs qui réussissent en PvP.

Daemonicae's Avatar


Daemonicae
05.06.2012 , 08:09 AM | #788
Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Ok, j'ai juste eu l'impression de parler à un mur. Tu as totalement déformé mes propos et tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dis.
C'est comme même affligeant de constater autant de mauvaise foi.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Alors déjà, si tu dis qu'une arène c'est une ZdG sans objectif, tu n'as tout simplement jamais fait d'arène (ou alors tu as arrêté de jouer à 500 de côte). Débattre sur ce sujet ne servira strictement à rien, le mieux pour voir c'est de tester, ou même de regarder des vidéos d'arène, la plupart sont en anglais mais simple à comprendre,
Je vais pas étaler mon savoir sur les arènes mais tout ce que tu as dit jusqu'à maintenant sur le jeu en arène se retrouve en ZdG; l'inverse et je l'ai démontré n'est pas vrai.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
et on voit très bien que c'est beaucoup plus tactique qu'une vulgaire ZdG.
La encore tu dénigres le jeu en Zone de Guerre (si je parle bien français c'est ce que ça signifie).

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Ensuite, je n'ai jamais dénigré les joueurs PvP de bas niveau, j'ai juste dis que l'arène est composée de petit groupe et est dans ce sens plus équitable que le PvE puisqu'on peut monter une équipe à 2. Mais, suivant ton raisonnement, admettons que je me fiche des joueurs PvP bas level. Et alors? Je suis censé être en deuil lorsque quelqu'un va perdre un match d'arène? Je suis censé me lamenter lorsqu'un joueur se fait tué par une nuée de mobs? Les joueurs ne sont-ils pas assez intelligents pour se dire "c'est pas grave, ce n'est qu'un jeu, je ferais mieux demain"?
Une partie de la réponse se trouve juste au dessus, des autres sur mes écrits précédents.
Plus tu parles, plus tu t'enfonces c'est impressionnant. Y a rien de cohérent et la encore, alors qu'ici on parle de PvP tu t'appuies sur le PvE.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Vu comment tu as interprété cette phrase, mieux vaut que je te l'explique en détail: "Si tu n'aimes pas les PvPistes, tu peux les ignorer. Mais eux, quoi qu'ils fassent, sont bloqués, la seule option qui leur reste étant de quitter le jeu."
- Si les arènes sont implantés et que tu déteste plus que tout les PvPistes, tu peux les ignorer, soit en ne regardant pas le chat, soit en faisant un /ignorer.
- Si les arènes ne sont pas implantés, les PvPistes ne peuvent rien faire à part quitter le jeu.
Bref, tu comprendras sûrement l'absurdité de dire que je suis égocentrique alors que tu veux bloquer une communauté entière parce que tu a la flemme de taper /ignorer [NomDuJoueur].
Alors si tu lisais convenablement puisque que tu m'en fais le reproche, tu devrais savoir que je suis un joueur 100% PvP qui plus est à 95% jeu en pick up (j'ai un travail me permettant pas la régularité nécessaire à un jeu régulier en guide) et je ne vois donc pas en quoi je vais ignorer qui que ce soit.
Et pour encore une fois, j'ai arrêté de compter, si il n'y a pas d'arène il y a d'autres choses en PvP. Alors soyons clair une bonne fois pour toute, LES JOUEURS PVP NE VONT PAS QUITTER LE JEU parce que toi tu as décidé de le faire. L'arène c'est du PvP, le PvP c'est pas forcément de l'arène et faire le forcing sur ce point et vraiment gonflant et c'est cette réflexion sans fondements du "pas d'arène = mort du PvP" qui m'a incité à prendre part à ces discussions.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Bref, tu comprendras sûrement l'absurdité de dire que je suis égocentrique alors que tu veux bloquer une communauté entière parce que tu a la flemme de taper /ignorer [NomDuJoueur].
Y a rien d'absurde la dedans et tu le démontres encore par toi même en réduisant cette discussion à ton pseudo groupe minoritaire et on donnant des solutions qui sont les graines de ce que le PvP généraliste ne veut pas voir.
Prôner l'élitiste par la formation de petits groupes et l'ignorance des autres est juste contraire à ce que représente un MMORPG (je dois faire la traduction de ce dernier mot ?).

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
La phrase suivante démontre que tu fais parti d'un des types de parasite du jeu vidéo qui les fait plonger dans l'oubli, celui qui va systématiquement répondre à toute suggestion sur les forums "Si ça te plais pas, go jouer à [...]!". A moins que cette phrase ne soit là que pour valoriser ton poste et pour qu'il soit suivit de quelques +1 qui font tellement avancer ce topic.
Je vais quand même t'expliquer l'absurdité de cette phrase qui est encore issue d'une très mauvaise interprétation: si je prends WoW comme référence, c'est parce que c'est le plus connu en matière d'arène et parce que j'ai moi même fait du PvP HL et je peut être en mesure de dire que l'arène (dans WoW en tout cas) marchait très bien.
Là encore, toujours pareil. Tu ne fais référence qu'à WOW et là encore ton égo ressort.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Pour l'histoire du stuff PvP obtenu en arène, j'ai dis dans mon précédent poste qu'on pourrait très bien le supprimer. Vraiment désolé si les longs postes te font peur, mais si tu veux en critiquer un, prends le temps de le lire en entier s'il-te-plait. Pour la côte, je t'ai déjà expliqué son utilité, et pour les titres, je t'ai déjà expliqué qu'on pouvait les ignorer.
J'ai encore relus tes écrits par acquis de conscience (l'erreur est humaine) mais éclaires ma lanterne parce que là vraiment je vois pas.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Pour les 5%, déjà le fait qu'il y a une progression en Etoile du néant ne change rien du tout à la chose, c'est 5% dans 5 décors différents, la seule chose qui diffère étant peut-être le pont ou on peut se faire bump dans le vide. Niveau Cote de Novare, les consoles sont à l'intérieur d'un bunker de 3 murs, on sera obligé de se placer du côté où il n'y a pas de mur pour inc ou surveiller les incs, pas trop grave pour les distances, mais pour les CaCs ça change tout par rapport à la Guerre civile ou les consoles étaient à l'air libre. Bref, on aura toujours un couloir ou les CaCs vont s'engouffrer et se faire réduire en cendres. Et tu condamnes tout ceux qui demandent l'implantation d'arènes en critiquant 3% des joueurs qui vont utiliser ce système pour se mettre en valeur, tu ne prends donc pas le problème dans son ensemble ce qui a pour effet de faire passer ta remarque pour hors sujet et irrecevable.
Je dois vraiment être stupide mais bon. En fait je vois que pour toi le fait de voir des différence obligeant à changer un mode opératoire est de trop. L'objectif est dans un bunker, ça réduit ton champ de vision et ? Ton ultra super fumé skill de la mort ne te permet pas de t'adapter ? Ah oui, je crois comprendre, là tu n'as plus le temps de siroter ton café; je sais moi aussi c'est dur je suis accro.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Pour l'estimation du DPS, c'est tout à fait possible, peut-être pas pour les joueurs mais pour les développeurs qui connaissent parfaitement comment sont calculés les dégâts.
On parle bien de PvP et de sa communauté de joueurs ? En quoi les Dévs qui ne donnent rien concernant ce sujet nous intéresse ? Heureux que ces dernier soient au parfum, c'est pas leur boulot ?
Sinon pour reprendre la réflexion de tes dires précédents sur ce sujet, en quoi mon niveau en maths à une incidence ? Encore une fois tu déballes sans savoir et rabaisses les autres gratuitement.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Déjà dans WoW c'était tout à fait possible pour le DPS, beaucoup de joueurs le faisaient pour le calculer. Une des utilisations la plus courante est pour calculer les paliers de hâte (stat qui réduit le temps d'incantation). Pour faire un exemple simple, dans ton cycle il y a un sort à 12 secs de recharge à absolument utiliser, le reste du temps tu spamm l'autre sort à 2 sec d'incantation. Sans hâte, tu peux en lancer 6. Pour en lancer 7, tu fait 12/7, ((2-Ans)/2)*100=14.28 (calcul fait à l'arrache, bon mais simplifiable). Voilà, tu sais que le premier palier de hâte est à 14.28%, c'est pas plus compliqué que ça. Le deuxième à 25%, ensuite à 33,33%, puis à 40%, etc. Après il faudra prendre en compte le refresh des dots, les buffs des autres, etc. Ce qui ne complique en soit pas la chose, mais rend juste le travail un peu plus long. Le "si on est vraiment nul en mathématiques" n'était pas déplacé je pense, je n'ai trouvé aucune offense là dedans, juste une alternative au cas où on est pas familier avec les équations et qu'on ne peux y aller qu'en tâtonnant. Enfin en fait j'en sais rien, c'était peut-être offensant, à force de se faire insulté à longueur de journée dans SWTOR juste parce qu'on vient de WoW. Mais bon ça n'a pas que des inconvénients, à force de vérifier trois fois mes messages en jeu pour vérifier que j'ai pas accidentellement prononcé "DJ", "raid" ou "BG" (=> insultes cinglantes et black list), j'ai appris à relire mes messages et à éviter de poster n'importe quoi.
Démonstration totalement navrante pour changer; référence à Wow où divers add-ons permettaient un calcul assez précis et donc une évaluation fiable en vu d'une optimisation.
On va faire simple, celle la elle est de toi : "Enfin en fait j'en sais rien"; quand on sait pas on dit rien.

Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
Donc pour finir et résumer:
- Tu n'as lu que le tiers de mon poste et sauté les points importants.
- Tu dis que je ne fais référence qu'à WoW mais toute ton argumentation pour que les arènes ne soient pas implantés repose sur les soi-disant défauts des arène de WoW. Cherche l'erreur.
- Tu dénigres tout les joueurs d'arène HL.
- Tu justifie le rejet d'une communauté entière par les actions d'une minorité.
- Tu parles au nom de tous pour les besoins de répondre aux vaines provocations "l2p" ou "go te skill".
- Tu me rabaisse en déformant totalement mes propos.
En gros tu démontre que mes craintes sont fondées en ayant prouvé que ton objectif n'est que de me rabaisser et non d'essayer de comprendre les arguments que je t'ai proposé. Bref, je m'attendais à ce que tu campe sur tes positions comme la plupart des gens ici, mais je m'attendais au moins à ce qu'une fois à cours d'arguments tu commences à réfléchir, à poser les bonnes questions et à ce moment là on aurait peut-être pu découvrir la raison de cette haine profonde envers les joueurs qui réussissent en PvP.
Je n'ai rien sauté et tu ne prends toujours que ce qui t'arrange.
Tes références à Wow sont incessantes et non compatibles avec Starwars, c'est juste pénible et même avec une démonstration clair tu veux pas entendre raison.
Je dénigre pas les joueurs d'arène HL parce que pour moi le PvP HL ça n'existe pas. Je demande aux joueurs d'arène d'émettre des avis et solutions concernant le fléaux des joueurs élitiste à l'orgueil démesuré et aux manières les plus méprisables et mon rejet des arènes ne changera pas d'un pouce à croiser des personnes dans ton genre. Je vise bien cette minorité dont tu montres faire partie intégrante.
J'ai également précisé que ce problème n'est pas exclusif à l'arène.
Tu parles encore au nom de tous, c'est lourd, je parle en mon nom propre et j'expose le fait de ne pas être seul laissant aux autres le loisir de s'exprimer. J'estime être équitable en défendant ce qui doit et reprenant ce qu'il y a à reprendre.
Je te rabaisse absolument pas, tu le fais tout seul. Tout ce que tu as pu dire confirme mes pensés. Tu ne montres rien de crédible, pire, tu te contredis régulièrement. Tu ne peux t'empêcher de démontrer ta supériorité avec une argumentation aussi bancale que vide de sens.
Pour finir, remets toi en question rapidement parce que la seule chose que tu fais depuis un moment à chercher de grands mots et exposer des équations sans queue ni tête est de passer pour un idiot.

Sinon "ma haine profonde pour les gens qui réussissent en PvP" ? J'aimerai comprendre la signification ?
En plus d'être un abruti totalement partial et haineux, je suis aussi maintenant un looser.
Veuillez vraiment m'excuser les gens, je dois vraiment être pire que tout. Je suis simplement MAUVAIS et c'est bien moi qui attaque les autres sans justifications aucune.
Ah oui c'est vrai, tu m'as dis :"tu fais parti d'un des types de parasite du jeu vidéo qui les fait plonger dans l'oubli"
Désolé, c'est à l'insu de mon plein gré.

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ArtMagik
05.06.2012 , 03:31 PM | #789
Quote: Originally Posted by VilceGT View Post
regarder des vidéos d'arène, la plupart sont en anglais mais simple à comprendre, et on voit très bien que c'est beaucoup plus tactique qu'une vulgaire ZdG.
Peux-tu expliquer en quoi les arènes sont plus tactiques que les ZdG?

Parce que sauf si tu compares le jeu en arène sous TS/mumble et le jeu en ZdG en PU (ce qui reviendrait à comparer un raid qui a l'habitude de jouer ensemble et qui connait les strats à un raid PU qui découvre une instance pour la première fois), les arènes ne peuvent pas être plus tactiques que les ZdG, étant donné qu'elles demandent de prendre en compte moins de paramètres.

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vA_znz
05.31.2012 , 07:25 AM | #790
Je vote POUR, les arènes sont des combats que je trouve super intérressant.

Et pour ceux qui sont contre, bin vous ne serait pas obligé d'y participer tout simplement.