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Au final, qui sont les plus grands guerriers de la Galaxie ?


alexxkendar

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On cite souvent les Mandaloriens, les Echanis, les Jedis, les Siths... Puis dans la période de la Guerre des Clones, on nous parle aussi des Soldats ARC et des Commandos de la République...

 

Et là, dans SW:TOR, on nous dit que les Soldats de la République sont les meilleurs guerriers qui existent, au point que certains disent même qu'ils réussissent là où même des Jedis échouent. Au passage, ces mêmes personnes craignent à mort les Mandaloriens à cause de leurs talents guerriers (et que ces derniers ont été engagés par l'Empire justement à cause de ça).

 

Donc, au final, ça fait quand même pas mal de groupes qu'on qualifient comme étant les meilleurs guerriers de la Galaxie...

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Très bonne question, il faudrait organiser une arène en prenant le meilleur guerrier de chaque caste afin de déterminer le grand champion.

Le soldat serait surement désavantagé car il tire profit du terrain mais bon, ça pourrait donner une idée approximative quand même.

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Je répondrais par une citation :

 

"Il y en as toujours un plus gros pour manger l'autre"

-Qui-Gon Jinn, Episode I

 

Ce que je veux dire par là c'est que chercher à savoir qui est le meilleur groupement de guerriers est une question un peu enfantine qui insinue qu'une personne ou un groupe de personnes sont les plus forts ... or personne n'est LE plus fort, c'est absurde. Les faiblesses et les forces forment un tout et on ne peut pas classer les choses sur une échelle du grobillisme :p

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En tout cas ce n'est pas l'Ordre Jedi.

 

Ils n'ont jamais réussit à vaincre les Sith par leurs propres moyens, il a toujours fallu que le Seigneur Noir se face trahir par son apprenti ou un de ses généraux pour que la République mal menée puisse gagner sinon ils se faisaient clairement écrasés. :cool:

Darth Vader avec Sidious, Darth Bane avec la confrérie de Kaan, Malak avec Revan, Quel droma avec Exar Kun, Gav avec Naga Sadow etc...

 

Peut être la conséquence est due au fait que les Sith se sont entrainés toute leur vie pour la guerre contrairement aux jedi qui étaient majoritairement des diplomates en tant de paix et forcément mal préparés pour une guerre ouverte... Guerre ouverte qu'ils n'ont jamais vraiment dominé avant une trahison dans l'autre camp.

 

Sinon avec ça on peut inclure tous les clans/races/peuples ayant des racines, une culture, des origines, un tempérament de guerriers/chasseurs.

Mandaloriens, Rattataki, Cathars, Dashade, Trandoshan etc

Les espèces intelligentes qui doivent leur survie principalement à leur capacité à se battre auront beaucoup plus de chance de former l'élite des guerriers.

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Quelque soit la condition du guerrier, ses aptitudes physique ou psychique, au combat ne suffisent pas à elle seule à faire de lui un combattant d’exception.

 

L intelligence lui permet de développer sa perception ainsi que sont intuition si il n'est pas trop ancrée dans ses propres certitudes.

 

Il ce doit d’être attentif à ce et ceux qu'ils l'entour en tout temps et tirer partis de la confusion environnante .

Alors sans résistance émotionnel qui pourrais le perdre, sans attente ni approbation de quelconque autorité que ce soit.

 

Il gagne son combat.

 

Les jedi pensent que l'amour la lumière crée les conditions favorable aux développement de toute forme de vie .

 

Leur ignorance et leur arrogance est affligeante mais nous sommes la !

Leur spiritualité universel à ses propre limite ..

Mais nous sommes la !

A la frontière de leur compréhension.

Nous vaincrons ;)

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"Nous vaincrons"

 

Si seulement il savait que la guerre, il l'avait déjà perdu.

 

Au cours du temps des guerrier (groupe) de plus en plus puissant on fait leur apparition donc je rejoint la citation de Qui-gon.

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Débat impossible : un gladiateur de Rome est-il meilleur ou moins bon qu'un commando-marine d'aujourd'hui formé au close-combat ?

 

On prend uniquement des individus, ou des groupes ? Ainsi une unité militaire (exemple : une phalange grecque ou une légion romaine) sera plus puissante que la somme de ses soldats, grâce à la discipline, à l'entrainement.

 

Doit-on tenir compte de la technologie ? Le meilleur guerrier Zoulou, ou le meilleur chevalier de la Renaissance, n'est qu'une cible mobile pour un adversaire à distance et armé d'un fusil, même si ce n'est qu'un paysan mal dégrossi mais qui a appris à tirer les lapins depuis son enfance.

 

Il y a aussi le terrain qui compte : une armée moderne avec une puissance de feu énorme ne vaut rien face à une bande de pouilleux mal armés menant une guérilla sur leur propre terrain qu'ils connaissent parfaitement (cf. Afghanistan, Vietnam, etc.)

 

Bien sûr, le nombre : "Dieu est d'ordinaire pour les gros bataillons contre les petits" (Voltaire). Napoléon a fait une magnifique Campagne de France en 1814 à 1 contre 10, avec d'excellents soldats bien que novices, mais quand les Alliés ont pigé qu'il fallait tout simplement se regrouper et l'ignorer, il ne pouvait plus rien faire à cause de la disproportion des forces.

 

N'oublions pas bien sûr le moral, très important.

 

Ni le commandement : "des lions menés par des ânes", ça fait une armée d'ânes.

 

Ni la question de la durée, du long terme : vaut-il mieux gagner toutes ses batailles, mais perdre la dernière ? Ou l'inverse ? "Dans toutes ses guerres, l'Angleterre gagne toujours une bataille : la dernière"

 

En fait, le seul critère objectif pouvant être retenu, c'est la victoire. Sachant que celle-ci dépend aussi de facteurs aléatoires (météo, hasard, etc.), et que l'Histoire regorge de guerriers fantastiques vaincus par des blaireaux incapables d'aligner 2 pensées intelligentes à la suite mais ayant de jolis armes surpuissantes^^

 

Alors pour revenir à Star Wars, qui raconte un univers de plusieurs milliers d'années, la question ne peut pas avoir de réponse.

 

 

Edualk, pour le débat même si je m'en éloigne un poil

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Par rapport à l'un des premiers post; dMandalorien, Arc et Null sont la même chose. Comme tous les clones de Kamino, ils ont été crées a partir du meilleur guerrier Mandalorien de l'époque, Jango Fett. Puis entrainés par des Mandaloriens. Equipés comme des Mandaloriens. Je sais que l'habit ne fait pas le moine, mais là... ;)

Aussi, les Mandaloriens ne sont pas une espèce, mais un code, une façon de vivre, une structure sociale...

 

Autrement je dirai Noghri entant que meilleur espèce de guerrier.

 

En tant qu'individu, Ganner Rhysode est mort, mais il a fait payer chèrement sa mort aux Vongs; ils lui ont même érigé une statue.

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Je maintiens le fait que les Soldats de la République (ceux qu'on incarne dans SW:TOR... suis-je un fanboy de cette classe ? :D) sont quand même les meilleurs guerriers de toute la Galaxie.

 

Contrairement aux autres groupes (Jedi, Mandaloriens, militaires de l'Empire Sith... ), les Soldats de la République n'étaient à la base que de simples volontaires (hommes et femmes) pouvant être issus de n'importe quels milieux, et donc, n'ont pas forcément été formés au combat depuis l'enfance. Ils ont juste reçu une formation très rapide au combat (un peu comme durant la Seconde Guerre, où les soldats étaient formés au close-combat pendant au maximum 4 jours), après, le reste, c'est l'expérience sur le terrain qui fait le reste.

 

Pour qu'on les considère comme étant les meilleurs de la Galaxie (on le dit vraiment dans le jeu, ce n'est pas moi qui l'invente), pour que la République Galactique se repose vraiment sur eux bien plus que sur les Jedi, cela montre à quel point leur rapidité d'évolution est énorme ! En combien de temps on forme un Jedi ? Cela prend des années ! Depuis quand le Mandalorien apprend-il à se battre ? Une fois qu'il a l'âge de marcher, il reçoit comme premier cadeau sa première formation au combat. Et pourtant, on n'hésite pas à comparer ces Soldats à ces derniers.

 

Pourtant, l'Empire Sith dispose aussi d'un programme d'entraînement militaire très avancé, créé par Odile Vaikan. Mais malgré cela, les Impériaux ne sont pas connu pour être de très grands guerriers. Bien que plus longue, la formation impériale est moins efficace que celle dont dispose la République pour ses soldats.

 

Au final, ce qui fait que les Soldats de la République sont les meilleurs guerriers de la Galaxie, c'est leur capacité mais surtout leur très grande rapidité d'apprentissage (beaucoup plus que les Clones, qui mettent quand même 10 ans à être formés, et qu'on considère comme étant une formation très rapide... mouais, ça peut se discuter, tout comme l'efficacité des Stormtroopers). Ajoutons leur très grande expérience sur le terrain, la meilleur formation qui puisse exister (dans la vraie vie, si vous étiez un patron, vous préféreriez quelqu'un qui a eu une longue formation et un diplôme, ou bien quelqu'un qui a beaucoup de savoir-faire grâce à l'expérience sur le terrain ? ).

 

Faire jeu égal avec les Jedi et les Mandaloriens en à peine quelques jours, au point de même pouvoir les battre, ce n'est pas rien...

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La encore, je crois que y'a des petits oublis dans les comparaisons:

Pour les clone, quand il est dit qu'il faut 10 ans pour en faire des soldats, celà comprend la formation militaire..mais aussi la formation tout court: naissance, croissance, adolescence...

Le soldat de la République, il a quel age quand il apprend ses premières formations ? Je crois pas qu'il ait 10 ans...

 

faudrait que je retrouve l'info, mais il me semble que Thrawn crée des clone spécialisé à partir de cylindre spaarti en 6 mois (les mêmes cylindres qu’utilisera Palpatine après l'ordre 66)..le hic, c'est que ça donne des clones fous.

 

Pour le Jedi, sa formation est longue par rapport au guerrier ou mêle au Clone...euh mais l'essentiel de la formation du Jedi n'est pas le combat aussi ;-)

 

Pour le Mandalorien, petite erreur. C'est vrai que la plupart naissent de parents Mandalorien (le concept de parent est assez spécial d'ailleurs, mais la familel très important) mais il n'est pas obligé qu'ils suivent la voie des combattants. Le peuple de de Mandalore, c'est aussi des hommes (femme) de différents ages et espèces qui choisissent de rejoindre ce groupe et de vivre et mourir comme des Mandaloriens. Leur puissance vient de l'expérience qu'ils acquièrent avec le temps suite à une formation plus ou moins longue. Dans l'histoire récente, un jedi est devenu Mandalorien avant l'Ordre 66 et Jaina Solo a été formé par Boba Fett au combat anti-jedi en quelques semaines. D'autres exemples de soldats, voyous ou médecins devenus mandalorien existent.

mais à la différence de peuples comme les Noghri ou les Barabels, ils ne sont pas formés aux techniques commando ni a porter une armure en Berksar dès l'enfance. Le cas de Boba Fett, est un cas assez spécial sur ce point.

Edited by Armanguidon
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Le plus fort c'est Chuck Norris seulement il joue à world of warcraft. ;)

 

 

Quitte à chercher les guerriers les plus forts, on peut comparer la taille de nos sabre laser ! (désolé pour les soldats et autre) :p

Edited by dirty-vador
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Le plus fort c'est Chuck Norris seulement il joue à world of warcraft. ;)

 

 

Quitte à chercher les guerriers les plus forts, on peut comparer la taille de nos sabre laser ! (désolé pour les soldats et autre) :p

 

J'espère que tu parles bien de sabre laser. :D

 

 

Sans trop plaisanter, si on doit parler de taille, je mentionnerai plutôt l'arme du Commando. Mais bon, moi je joue plutôt Avant-Garde, car je ne suis pas un complexé. :D

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Par rapport à l'un des premiers post; dMandalorien, Arc et Null sont la même chose. Comme tous les clones de Kamino, ils ont été crées a partir du meilleur guerrier Mandalorien de l'époque, Jango Fett. Puis entrainés par des Mandaloriens. Equipés comme des Mandaloriens. Je sais que l'habit ne fait pas le moine, mais là... ;)

Aussi, les Mandaloriens ne sont pas une espèce, mais un code, une façon de vivre, une structure sociale...

 

Les clones ont été entrainés par plusieurs entraineurs. D'ailleurs tous n'étaient pas mandaloriens.

 

Les ARC ont été formés exclusivement par Jango Fett. Puis désigneront plus tard les officiers formés par les tous premiers ARC.

 

Les ARC Nulls ont été formés par Kal Sikarta pour en faire de parfaits mandaloriens. Sans de nombreux protocle de "soumission" pour rendre les clones dociles.

 

Officiellement, les ARC sont les meilleurs clonetroopers de la GAR. Dans les faits, les Nulls (qui ne sont pas une unitée reconnue mais des agents des services secrets) les dominent sans problèmes.

 

Le plus fort c'est Chuck Norris seulement il joue à world of warcraft. ;)

 

Le pseudo a été repéré sur je ne sais plus quel serveur de TOR. ;)

Edited by Chaotin
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Les ARC Nulls (Null signifie invalide) n'ont pas été formé, mais élevé par Skirata. Il les a récupéré alors que les kaminoens les considéraient comme un échec. C'était un groupe test qui ne répondait pas au "cahier de charge" de ce qui était attendu des clones : obéissance totale. Le but étant au final que les clones répondent tous à l'Ordre 66 sans poser de question.

 

C'était pour la petite histoire ^^.

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Au final, ce qui fait que les Soldats de la République sont les meilleurs guerriers de la Galaxie, c'est leur capacité mais surtout leur très grande rapidité d'apprentissage (beaucoup plus que les Clones, qui mettent quand même 10 ans à être formés, et qu'on considère comme étant une formation très rapide... mouais, ça peut se discuter, tout comme l'efficacité des Stormtroopers). Ajoutons leur très grande expérience sur le terrain, la meilleur formation qui puisse exister (dans la vraie vie, si vous étiez un patron, vous préféreriez quelqu'un qui a eu une longue formation et un diplôme, ou bien quelqu'un qui a beaucoup de savoir-faire grâce à l'expérience sur le terrain ? ).

 

Faire jeu égal avec les Jedi et les Mandaloriens en à peine quelques jours, au point de même pouvoir les battre, ce n'est pas rien...

 

Je te rejoins sur le fait que les Soldats de la République soit à mon sens probablement les meilleurs guerriers de la galaxie.

Mais j'en fais une analyse différente, je ne pense pas que ce soit une faculté d'apprentissage supérieur aux autres qui les rend si fort.

La sélection se fait d'elle même sur le champ de bataille, certes le hasard à sa place, mais c'est celui qui prend les meilleurs décisions, qui réagit le mieux qui à le plus de chance de survivre. La sélection Darwinienne en somme, je pense que les capacités latentes de chaque individu ont au moins autant d'impact que l'expérience.

 

Et cela, reste vrai pour n'importe quelle groupe de guerrier, ce qui fait la différence pour les Soldats de la République, c'est la cause !

Ils ne se battent pas pour le plaisir, ils ne se battent pas pour découvrir leur place dans la Galaxie, ils ne se battent pas juste parce que c'est leur gagne pain.

 

Ils se battent parce que c'est juste, parce qu'il croit aux valeurs de la République, et pour elle, ils sont prêt à donner leur vie.

Je pense que c'est ça qui fait la valeur du soldat, ça fait peut être un peu "Films hollywoodiens", mais les exemples dans l'Histoire terrestre sont nombreux.

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Dans mon cas, je dirais que ce ne sont pas tous les soldats de la républiques, mais les unités spécialisées. Faites par ceux qui ont voulu être à leur poste. Un peu comme la différence entre les simples marins et les commandos marines. Leur dévouement n'est pas à remettre en cause, mais les moyens qu'ils se donnent ne sont pas les mêmes.

 

Pour l'empire, je pense que l'armée est motivée par le culte voué à l'empereur, comme dans toute dictature.

 

Pour les Mandaloriens, c'est un savant mélange de famille, et de volonté de progrès par le combat perpétuel (de quelque forme qu'il soit).

 

Les Rattatakis, c'est une notion de survie.

 

Les Chiss, c'est surtout qu'ils brillent par leur tactiques. "Un plan, même bien préparé, ne se déroule jamais comme prévu sur le champ de bataille" (désolé je ne sais plus de qui c'est). Et les Chiss représente bien cet enseignement.

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