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Pour un fix des tanks en JcJ


lbonnet

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Bonsoir,

 

Je viens d'apprendre avec stupeur que "en gros" un tank (encore plus vrai dans mon cas ombre tank) est juste un sac à pvie qui peut garder et taper comme une huitre anémique.

 

En effet, les stats défensives des set PvP ne préviennent finalement que 10% des attaques... (à supposer qu'on n'ait bien monté nos stats défensives c'est risible!!!)

 

Donc en gros à part les coups blancs et quelques attaques qui ne font pas si mal que ça, on encaisse 100% des dégâts et on a rien à dire!!! (dès que c'est élémentaire, techno, cinétique et compagnie soit beaucoup beaucoup de sorts..)

 

Le seul avantage est de pouvoir se sacrifier pour un joueur et de taunt mais sans encaisser beaucoup mieux qu'un autre au final... il est OU le *********** tanking?

 

Bref c'est complètement absurde, j'ai vu que sur forum US c'était signalé j'espère donc que quelque chose sera fait, on choisit tank car on aime ca et finalement on ne peut même pas tanker à proprement parler... et en plus on tape mou juste pour pouvoir mourir en silence. C'est comme si on limitait les heals à 1000 pvie par ex.

 

On fait quoi, une position défensive avec le stuff JcJ DPS?? Nan mais sérieusement...

Edited by lbonnet
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Apres le fix, j'imagine un tank spé tank, avec une spé hybride, pour qu'il balance une aoe a 7k avec la spé tank.

 

Ce serait marrant, de voir un terminator, immortel, et dps plus qu'un dps et de zone.

 

Avant de fix ya plein de truc a faire, ce jeux est pas vu pour pvp on dirait...

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Apres le fix, j'imagine un tank spé tank, avec une spé hybride, pour qu'il balance une aoe a 7k avec la spé tank.

 

Ce serait marrant, de voir un terminator, immortel, et dps plus qu'un dps et de zone.

 

Avant de fix ya plein de truc a faire, ce jeux est pas vu pour pvp on dirait...

 

Bah un tank qui peut pas tank c'est quand même pas mal comme problème :) l'aoe fait 1000 hein (pour ombre) les autres s'ils sont spe tank ne font pas du 5000 :)

 

Mais en effet quand je vois ça je me dis que le PvP c'est pas trop la peine, pour se défouler et habiller le perso mais ça s'arrête là si on a pas tous les outils pour jouer son rôle et si les full DPS sont toujours privilégiés.

Edited by lbonnet
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Bah un tank qui peut pas tank c'est quand même pas mal comme problème :) l'aoe fait 1000 hein (pour ombre) les autres s'ils sont spe tank ne font pas du 5000 :)

 

Mais en effet quand je vois ça je me dis que le PvP c'est pas trop la peine, pour se défouler et habiller le perso mais ça s'arrête là si on a pas tous les outils pour jouer son rôle et si les full DPS sont toujours privilégiés.

 

Je sais pas comment tu fais pour pas pouvoir tank en PvP en spé tank :confused::confused:

 

La défense et le bouclier marchent contre toutes les attaques a distance et au CaC, soit 80% des attaques des joueurs, l'armure réduit tous les dégâts Cinétiques et Energetiques, soit 80% des attaques des joueurs...

 

Perso, si j'ai un heal au cul, il me faut un focus de 3+ personne pour que j'ai du mal, et encore, si en plus ils sont stuff de la chouette, je rigole...

 

Donc, contrairement a ce que tu essaies de nous faire croire, les Tanks peuvent tanker en PvP et ils le font très bien.

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Apres le fix, j'imagine un tank spé tank, avec une spé hybride, pour qu'il balance une aoe a 7k avec la spé tank.

S'il est hybride il n'est pas spé tank ... c'est peut-être bête à dire mais c'est la vérité.

 

Ce serait marrant, de voir un terminator, immortel, et dps plus qu'un dps et de zone.

Si une classe hybride tank/Dps veux faire du Dps, il lui faut l'équipement en conséquence du coup adieu les stat défensives et si ces stats jouaient un rôle normal en PvP, ben il ne serait pas plus "immortel " qu'avant.

 

Si une classe spécialisée hybride tank/Dps s'équipe en tank, elle n'aura aucun Dps car pas de critique/afflux/puissance et en plus d'une perte sèche de Dps dû aux points placés dans l'arbre tank.

 

Je te conseil ce post Bryxia, c'est assez édifiant (non nos stats défensives ne fonctionnent pas dans 80% des cas, en PvP en tout cas) :

http://www.swtor.com/fr/community/showthread.php?t=155034&highlight=PvP+tank

Je l'ai déjà dit et redit, mais pour qu'on soit tous d'accord il nous faudrait des logs combats ...

Edited by Ysshaline
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S'il est hybride il n'est pas spé tank ... c'est peut-être bête à dire mais c'est la vérité.

 

 

Si une classe hybride tank/Dps veux faire du Dps, il lui faut l'équipement en conséquence du coup adieu les stat défensives et si ces stats jouaient un rôle normal en PvP, ben il ne serait pas plus "immortel " qu'avant.

 

Si une classe spécialisée hybride tank/Dps s'équipe en tank, elle n'aura aucun Dps car pas de critique/afflux/puissance et en plus d'une perte sèche de Dps dû aux points placés dans l'arbre tank.

 

Je te conseil ce post Bryxia, c'est assez édifiant (non nos stats défensives ne fonctionnent pas dans 80% des cas) :

http://www.swtor.com/fr/community/showthread.php?t=155034&highlight=PvP+tank

 

 

Merci de rectifier le tir, nos stats défensives sont inutiles en PvP POINT.. :mad: bon moi je pensais faire un mix 4 pièces survivant (que j'ai déjà) et le reste DPS mais bon c'est abusé de manière générale que ca ne fonctionne pas correctement.

 

Tu crois que tu tank très bien parce qu'avec un heal bot n'importe quelle classe tient le coup et tu tiens un peu mieux grâce à tes pvies, pas grâce à tes stats défensives.

 

Pour que ce soit clair CELA N'A PAS D'EFFET SUR LES DEGATS TECHNO, CINETIQUE, ENERGIE AND CO :p

Edited by lbonnet
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en fait il a pas tord, car en effet si on parle du tank soldat, oui tu n'a pas le proque du bouclier (les dégats electriques sont pas des dégats qui font proc par contre les dégats de petit cailloux oui......)

 

sans blague toute les classe avec un heal au cul elles sont intombable.

 

Maintenant le pb du tank c'est pas trop le dps de moule 2000 environs sur mon meilleur coup en tank, 3500 en spé assault cela limite tu es au courant tu fais avec par contre que le bouclier réactif qui est notre bouclier a nous ne proc pratiquement jamais oui la c'est abusé

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en fait il a pas tord, car en effet si on parle du tank soldat, oui tu n'a pas le proque du bouclier (les dégats electriques sont pas des dégats qui font proc par contre les dégats de petit cailloux oui......)

 

sans blague toute les classe avec un heal au cul elles sont intombable.

 

Maintenant le pb du tank c'est pas trop le dps de moule 2000 environs sur mon meilleur coup en tank, 3500 en spé assault cela limite tu es au courant tu fais avec par contre que le bouclier réactif qui est notre bouclier a nous ne proc pratiquement jamais oui la c'est abusé

 

Merci bien... oui à défaut d'un DPS correct (on s'y attend un peu si tank ou tank off même) faut que le bouclier/défense/absorb (raye toutes les mentions inutiles) marchent comme prévu.

Edited by lbonnet
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Un Assassin spé tank de ma guilde (pas hybride pure tank) fais 250k de dps en bg en moyenne arrive a faire la médaille 2,5k dps et médaille heal + les protec. Et joue les objectifs.

 

Je trouve que c'est très viable en spé tank, mtn je sais qu'il y a de légère différence entre les classes miroir. Mais ça m'étonnerai qu'il y ai un fossé entre les 2.

 

Si je me trompe pas c'est l'equivalent coté repu (Ombre jedi), il a un stuff pvp full tank.

 

Je vois pas ce que tu pourrai avoir de plus lol

 

Si tu vois des Assassins ouin ouin on sert a rien en bg, c'est des 2 neurones qui savent pas jouer.

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Bah un tank qui peut pas tank c'est quand même pas mal comme problème :) l'aoe fait 1000 hein (pour ombre) les autres s'ils sont spe tank ne font pas du 5000 :)

 

Mais en effet quand je vois ça je me dis que le PvP c'est pas trop la peine, pour se défouler et habiller le perso mais ça s'arrête là si on a pas tous les outils pour jouer son rôle et si les full DPS sont toujours privilégiés.

 

 

Habiller je te trouve bien gentil :mad: J'ai passé 5 jours a me faire chiers en PVP .. Oui je dis bien ce mot la ! Car avoir un dps de merde aller hop un 600 critique :eek: waw !

 

Mais bon ca encore c'est rien si seulement le mec ne passait pas son temps a reculer ! Je pourais encore faire quelque chose ! Mais balo mon plus gros sort ne marche que apres 8sec et si le mec reste bien au cac :eek:

 

Bref tout ca pour acheter un sac qui au final me donne ke dall en stuf (vu que j'ai besoin de me stuf pour les hero) juste 3 insignes ! Mais il m'en faut 36 comme ça . :eek: Donc adieu le pvp pour le moment !

 

Le responsable avait promis des améliorations pour Gardien "ah oui c'est un tank aussi hien et pas qu'un miroir:D" y a encore rien et j'ai hate ! UN tank qui ce prend des 3k dans le nez sans pouvoir bouger je dis cool ! :D

 

ON a un bouclier pour faire genre on est tank tu as vu je suis immortel 10 sec .. ah ah ! 2 sec Ah ah !! Ohhhhhh mort :-( :mad::mad::mad::mad:

Edited by Raggirl
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Je sais pas comment tu fais pour pas pouvoir tank en PvP en spé tank :confused::confused:

 

La défense et le bouclier marchent contre toutes les attaques a distance et au CaC, soit 80% des attaques des joueurs, l'armure réduit tous les dégâts Cinétiques et Energetiques, soit 80% des attaques des joueurs...

 

Non ! le bouclier ne fonctionne que sur les attaques a dégâts d'armes, c'est a dire pas grand chose.

L'armure réduit les dégâts cinétique et énergétique effectivement mais rien ne réduit les dégâts élémentaire et interne (pour les compétences force et techno). Pour info un bh / soldat en spé dite communes ne fait que du dégâts élémentaire.

 

Perso, si j'ai un heal au cul, il me faut un focus de 3+ personne pour que j'ai du mal, et encore, si en plus ils sont stuff de la chouette, je rigole...

 

Donc, contrairement a ce que tu essaies de nous faire croire, les Tanks peuvent tanker en PvP et ils le font très bien.

 

N'importe qui avec un heal au cul peut tanker, et si en plus il est garde par un tank qui sait detaunt, tu peux mettre le dps le moins stuff qu'il tankera mieux qu'un tank.

Et oui il faut revoir le système des statistiques défensives en PvP, et avec des dev de Mythic on se demande pourquoi ils ont pas repris un système équivalent a Warhammer ...

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Habiller je te trouve bien gentil :mad: J'ai passé 5 jours a me faire chiers en PVP .. Oui je dis bien ce mot la ! Car avoir un dps de merde aller hop un 600 critique :eek: waw !

 

Mais bon ca encore c'est rien si seulement le mec ne passait pas son temps a reculer ! Je pourais encore faire quelque chose ! Mais balo mon plus gros sort ne marche que apres 8sec et si le mec reste bien au cac :eek:

 

Bref tout ca pour acheter un sac qui au final me donne ke dall en stuf (vu que j'ai besoin de me stuf pour les hero) juste 3 insignes ! Mais il m'en faut 36 comme ça . :eek: Donc adieu le pvp pour le moment !

 

Le responsable avait promis des améliorations pour Gardien y a encore rien et j'ai hate ! UN tank qui ce prend des 3k dans le nez sans pouvoir bouger je dis cool ! :D

 

ON a un bouclier pour faire genre on est tank tu as vu je suis immortel 10 sec .. ah ah ! 2 sec Ah ah !! Ohhhhhh mort :-( :mad::mad::mad::mad:

 

Oui le DPS moyen n'est pas le problème et effectivement en full maitre (même full survivant) ca doit taper quand même surtout côté empire car on a beaucoup moins de gens stuff (au 48/49 j'étais aussi souvent premier des bg en spe tank mais bref).

 

Le souci, et ce n'est pas un whine, c'est qu'on a une défense (bouclier, absorb et défense) pour être plus résistant, un set pvp avec des stats pour améliorer ça (et on galère à le récupérer quand même malgré les journa et les hebdo) pour finalement s'apercevoir que ce set nous donne des stats qui réduisent (en moyenne) 2.5% des dégats (10% des attaques environ avec 50% de chance de déclenchement et 50% absorb bouclier) pour le bouclier par exemple. Jeter des stats dans le vent c'est con non si c'est juste pour de l'endu.

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Habiller je te trouve bien gentil :mad: J'ai passé 5 jours a me faire chiers en PVP .. Oui je dis bien ce mot la ! Car avoir un dps de merde aller hop un 600 critique :eek: waw !

 

Mais bon ca encore c'est rien si seulement le mec ne passait pas son temps a reculer ! Je pourais encore faire quelque chose ! Mais balo mon plus gros sort ne marche que apres 8sec et si le mec reste bien au cac :eek:

 

Bref tout ca pour acheter un sac qui au final me donne ke dall en stuf (vu que j'ai besoin de me stuf pour les hero) juste 3 insignes ! Mais il m'en faut 36 comme ça . :eek: Donc adieu le pvp pour le moment !

 

Le responsable avait promis des améliorations pour Gardien "ah oui c'est un tank aussi hien et pas qu'un miroir:D" y a encore rien et j'ai hate ! UN tank qui ce prend des 3k dans le nez sans pouvoir bouger je dis cool ! :D

 

ON a un bouclier pour faire genre on est tank tu as vu je suis immortel 10 sec .. ah ah ! 2 sec Ah ah !! Ohhhhhh mort :-( :mad::mad::mad::mad:

 

 

T'as une branche dps en Gardien ou même une casi only pvp? Allo go respé pour dps

Ouin ouin je pvp 30 min par jour j'ai pas eu de loot dans mes 2 sacs, go jouer a mario bros au moins t'es stuff instant.

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Oué je vais prendre wow comme exemple :

Mais une chose est sur après discutions avec un très bon tanks , il disait :

 

Osef des PV ca sert a rien d avoir 3K en plus et prendre tout les coups et que dall en parade et esquive ! Vaut mieux stoper quelque coups et avoir des pv en moins ! Et en raid franchement je voyais la difference pour ça que je l'ai gardé MT :D

 

 

Et je lui donne encore raison sur SWTOR ! Avoir 40 000k en BG pour dire ok je survie 40sec de plus .. Je préfère avoir pleins d’esquive absorption ! Ce qui semble logique pour un tank !

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T'as une branche dps en Gardien ou même une casi only pvp? Allo go respé pour dps

Ouin ouin je pvp 30 min par jour j'ai pas eu de loot dans mes 2 sacs, go jouer a mario bros au moins t'es stuff instant.

 

Au moins c'est ma génération ! Pas celle des teleteubi car on vois le résultat sur le long therme !

 

Et puis avant de faire ton savant tu as cas lire ce que dis le mec de Bioware .. facile quand on as pas testé :rolleyes:

 

ps: j'ai tout autant le droit de me pliendre d'un pvp pas adapté aux gardiens tank que toi d'ouvrir ton claque Mer.. :D cordialement !

Edited by Raggirl
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Elle est loin l'époque ou un cac dps évitait le combat avec un tank car il savait d'avance que cela durerai une éternité, et pas a son profit :(

 

On a beau dire, moins de dynamisme mais y a des mécanismes à reprendre à ce bon vieux DAoC pour ceux qui connaissent, chaque rôle était assuré.

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Le rôle d'un tank c'est ramassé dans la gueule pour les autres.

Si tu veux un tank type genre Dk sang allo lol a plus sous le bus je defonce tout le monde.

Go jouer à wow avec des bisounours et des pandas.

 

Et pour ton info j'ai 29 ans et un cerveau qui marche très bien....

 

En plus tu joue la classe tank la plus chiante a tué du jeux, tu veux pas AOE à 6k et mettre des baffes en mono a 4k?

 

Stop pleurer et essaye de comprendre ou est ton rôle en pvp au lieu de pleurer comme une petite fille.

 

Cordialement hein -_-

Edited by Luffys
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Le rôle d'un tank c'est ramassé dans la gueule pour les autres.

Si tu veux un tank type genre Dk sang allo lol a plus sous le bus je defonce tout le monde.

Go jouer à wow avec des bisounours et des pandas.

 

Et pour ton info j'ai 29 ans et un cerveau qui marche très bien....

 

Cordialement hein -_-

 

Vous emballez pas, le but du post est de souligner un fait désagréable et inacceptable quand on choisit d'être tank :)

 

Le problème (en dérivant un peu) est que comme les heals sont monstrueux toute classe qui est healé peut tenir très longtemps, les healers sont résistants donc ca pose un problème d'équilibre également..

 

 

Normalement mage et healer c'est en papier, ça tombe vite, ca heale bien mais pas non stop surtout en théorie :) Les tanks ca tape comme une moule mais ça encaisse 2 ou 3 gars pendant un petit moment (en théorie toujours) et ce grâce à ses points et vie ET sa défense. Les DPS ca envoie mais idem c'est moins résistant, les hybrides sont à la limite des deux, ils envoient moins mais encaissent/cc un peu mieux. Je ne retrouve pas vraiment ce schéma dans SWTOR.

 

Je suis d'autant plus dans l'incompréhension que c'est soit disant une équipe de Mythic qui s'occupe de ça... normalement c'est pas des billes en JcJ les types...

Edited by lbonnet
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Non ! le bouclier ne fonctionne que sur les attaques a dégâts d'armes, c'est a dire pas grand chose.

L'armure réduit les dégâts cinétique et énergétique effectivement mais rien ne réduit les dégâts élémentaire et interne (pour les compétences force et techno). Pour info un bh / soldat en spé dite communes ne fait que du dégâts élémentaire.

 

 

 

N'importe qui avec un heal au cul peut tanker, et si en plus il est garde par un tank qui sait detaunt, tu peux mettre le dps le moins stuff qu'il tankera mieux qu'un tank.

Et oui il faut revoir le système des statistiques défensives en PvP, et avec des dev de Mythic on se demande pourquoi ils ont pas repris un système équivalent a Warhammer ...

 

Je tient à appuyer cela car c'est vraiment lassant de ne pas pouvoir tanker comme un vrai tank.

 

Je suis avant garde, stuff maître de guerre et il suffit que je tombe contre un maraudeur pour me prendre des 4k+ en étant spé tank et ayant pris le maximum de talents pour résister.

 

Donc merci de revoir votre système pour notre résistance en PVP.

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On a beau dire, moins de dynamisme mais y a des mécanismes à reprendre à ce bon vieux DAoC pour ceux qui connaissent, chaque rôle était assuré.

 

N'empèche, je suis persuadé que si un foufur avait la capacité de mettre un moteur graphique récent (genre id tech ou unreal engine) sur DaoC, le jeu repartirai pour 10 ans

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