Après, cheaté ou pas, les mises à jour successives ont eu pour mérite d'instaurer un équilibre néfaste. On en arrive à un point où les heals ne sont plus assez performants pour maintenir les personnes en vie car les bursts sont devenus indécents. Le temps où il fallait se lever de bonne heure pour arriver à tomber en v1 un bon heal apparait révolu...

 

J'avoue que comparer a wow (dsl seul MMO auquel j'ai réellement jouer hormis swtor) les heals sont vraiment fragile, sur les autres jeu autant tu arrive pas ou met longtemps avant de kill un heal et lui ne te tuera pas non plus par manque de dps.

 

Alors que ici le heal peut se faire kill par 1 seul dps si le combat s'eternise sans trop de difficulté quand tu voit déjà les records de degats a 13k+ (j'ai deja prit des 10k5 meme si c'est pas des records sa pique).

Fin déjà rien que dépasser 10k pour un coup critique c'est 33 % de ta barre de vie je trouve sa abusé, suffit d'un TS et que 3 gars lance un sort en meme temps et t'es mort.

D'ailleurs il y a un truc bizarre sur SWTOR c'est quand t'a trop de fois la meme classe parmit les DPS sa devient vite cheat et ce peu importe la classe, alors que sa devrait être l’inverse; ne pas être diversifié devrait etre un inconvéniant.

Stop ouin ouin, go apprendre à jouer. Tout est cheat !

Stop ouin ouin, go apprendre à jouer. Tout est cheat !

 

Oh toi tu vas te faire ragefocus comme dirait un fameux québécois!

Edited April 20, 2014 by TheTrial

Mouais enfin tu pars de l'hypothese que tous nos sorts critiquent, c'est pas très pertinent à mon gout...

Si tu reflechis comme ca, beaucoup de classes sont fumées (genre l assassin etc)... Le fait est que la spé pyro du spéco fait partie des spés qui envoient le moins sur le mannequin, donc stop dire que son dps est fumé

 

pour la survie de la spé proto, le boubou toutes les 20 sec ca absorbe genre 2k max, le seul cd def pertinent est le bouclier qui de plus est pas incroyable (25% de degats en moins, on a vu mieux). Defenses passives interessantes, mais inutiles contre des bons joueurs connaissant ta classe.

 

30% reduc de degats grace à l'armure lourde, autant qu'un spé choc mais beaucoup moins qu'un spé vengeance par exemple (qui peut monter jusqu'a 37% environ).

 

Les cd def du maraudeur et du vengeance sont 10x plus interessant (vanish, camouflage de souffrance, retour de sabre qui devient les 3/4 du burst d'une spé coup blanc, rage,...)

 

PS : et prendre le bonus d armure dans l'arbre tank du spéco +2%mitigation de l'arbre pyro, c'est pas rentable en terme de dps, j'espere que tu le fais pas

 

Concernant le pyro, tu occultes probablement le fait que son open à tendance à faire passer beaucoup de cibles directement assez bas en vie, et que du coup il profite assez rapidement de ses talents d’exécution (-30% de hp).

 

Concernant la résistance du proto, y'a aussi -30% sur les aoe. Le mini bouclier passif est pas hallucinant certes. Mais le gros bouclier, lui, revient quand-même assez souvent grâce au même talent. -30% de dégâts subis en état d'incapacité, c'est assez énorme. En gros, quand t'es stun et que tu manges un choc qui devrait faire 10k, tu prends que 4k... What else? Et comme l'a assez justement évoqué Saga, sa mobilité comparée à la perte de mobilité qu'elle génère chez l'adversaire joue beaucoup dans sa survie et dans celle de son groupe. Je développe brièvement: pour ma part, je joue en bonus de set manip hydraulique et gel de carbonite (parce que franchement +15% de crit sur le tir aligné qui autocrit... blague), bah t'es en quasi perma speed et ton adversaire, avec la base du cycle qu'est la lame rétractable, est en perma snare. On parle même pas du quasi root de zone que constitue le lance-flamme (avec 3 stacks, mais ça, vous savez que je maîtrise assez moyennement ).

 

Nan vraiment, la survie du proto est assez passive. Alors que celle du marau, (que tu cites à raison parce qu'elle est très importante), est exclusivement due à une excellente gestion de skills activables. Je pense notamment au camouflage de souffrance qu'il est assez facile de foirer. D'ailleurs, beaucoup de maraus font l'erreur de le claquer systématiquement avec le retour de sabre, alors que ce dernier, avec des dégâts subis trop légers, peut empêcher le refresh du camouflage de souffrance.

Les -30% sur aoe c'etait assez indispensable de l'avoir pour un cac (et d ailleurs c etait pas le seul à en beneficier) mais maintenant que la spé choc a été nerf, c'est déjà beaucoup moins pertinent (reste que les protos et les soso eclair) du coup c'est deja plus facile de s'en passer meme si ca reste un très bon passif

 

Les -30% quand stun, oui c'est trop bien en bgn ou soloQ quand tu fais face à des mecs qui connaissent pas ta classe. En v4 c'est vite useless face à des teams correctes.

 

Et pour le bonus de set, c'est une grave erreur à mon gout de ne pas prendre les +15%cc sur le tir aligné en spé pyro, ca boost tellement tes burst (et le +0,5sec sur la carbo c'est vraiment pas utile en spé pyro)

 

Pour la manip hydraulique, heureusement qu'on l'a. Ca "remplace" un peu les charges, les vitesses de force, les roulades que les autres classes cac ont. (meme si on est un mi-distance, on a quand meme besoin d'etre a 4-10m de la cible pour etre effectif)

 

Au final : Non le spécialiste est pas cheat, il est bien équilibré au niveau de sa survie et de ses degats.

 

Pour ma part, j'ai ressorti mon maraudeur car en v4 je survis bien mieux qu'avec mon spéco (j'en avais marre de le jouer aussi)

 

PS : et je reste persuadé que la spé folie est tout aussi voir plus simple à jouer que la pyro. Tu dot tu eclair de force tu dot tu eclair de force,... trop chaud (de plus les scores en fin de partie sont insane). Sans compter le cycle dps du vengeance qui pour le coup est devenu totalement no brain aussi.

Edited April 20, 2014 by jeanleo

Les -30% sur aoe c'etait assez indispensable de l'avoir pour un cac (et d ailleurs c etait pas le seul à en beneficier) mais maintenant que la spé choc a été nerf, c'est déjà beaucoup moins pertinent (reste que les protos et les soso eclair) du coup c'est deja plus facile de s'en passer meme si ca reste un très bon passif.

 

C'est assez vrai. M'enfin y'a quand-même pas que le lance-flamme et les éclairs successifs. Je vois le champ de mort et la mort venue du ciel avec des gros dégâts. Les autres sont plus anecdotiques, mais sur le cumul, comme tu dis, ça reste un très bon passif.

 

Les -30% quand stun, oui c'est trop bien en bgn ou soloQ quand tu fais face à des mecs qui connaissent pas ta classe. En v4 c'est vite useless face à des teams correctes.

 

Oui, enfin le combo gel de carbonite lance-flamme, on le voit souvent. Et c'est pas spécialement unskill, à moins justement qu'il n'y ait que des proto dans le tas de carbonite.

 

Et pour le bonus de set, c'est une grave erreur à mon gout de ne pas prendre les +15%cc sur le tir aligné en spé pyro, ca boost tellement tes burst (et le +0,5sec sur la carbo c'est vraiment pas utile en spé pyro)

 

Pour la manip hydraulique, heureusement qu'on l'a. Ca "remplace" un peu les charges, les vitesses de force, les roulades que les autres classes cac ont. (meme si on est un mi-distance, on a quand meme besoin d'etre a 4-10m de la cible pour etre effectif)

 

Tout à fait d'accord. J'ai fait toutes ces remarques pour la spé proto. Je ne joue plus pyro depuis 1 an.

 

Au final : Non le spécialiste est pas cheat, il est bien équilibré au niveau de sa survie et de ses degats.

 

D'accord aussi. Même si, dans les dégâts comme dans la survie, il est indéniable qu'il est dans le haut du panier. Comme je l'ai dit auparavant, il joue également un rôle assez important dans la survie du groupe. C'était complètement invivable pour toute team de cacs au début de la saison 1 à cause de la spé proto-tank. Ça le reste, à mon avis, dans une moindre mesure.

 

PS : et je reste persuadé que la spé folie est tout aussi voir plus simple à jouer que la pyro. Tu dot tu eclair de force tu dot tu eclair de force,... trop chaud (de plus les scores en fin de partie sont insane). Sans compter le cycle dps du vengeance qui pour le coup est devenu totalement no brain aussi.

 

Je ne nie pas que beaucoup de spé assez intéressantes sont devenues trop accessibles et no brain. Mais le dps opti d'un sorcier folie, c'est quand même 3 dots, l'éclair de force, et le champ de mort, au minimum. Et dans un ordre assez précis. Le pyro est en est à peu près au même point, avec une résistance accrue (même si pas folichone). La rafale de flamme, c'est quand-même, selon moi, le skill que tu peux le plus spamer avec un rendement important. Bon allez non, y'a le missile traçant et justement l'éclair de force. Mais on arrête pas de casser du sucre sur le dos de la spé tromperie: des mutilations sans duplicité, on en met pas autant, et ça fait pas des dégâts fous.

Mais qu'ils viennent me focus, au moins ça rend les choses plus intéressantes que taper sur des noobs !

bah tu taperas sur des noobs qui viennent te focus, ça change quoi?

 

Donc oui, même si ça fait pas grand chose, je continuerai encore à te focus, surtout si on te colle une cible de heal sur la tête alors que tu joues TE ('tin, ça m'a trauma c'te truc d'unbrain)

Edited April 20, 2014 by whispycat

C'est clair que si tu fonces en 6v1 avec ton spéco tu fais pas long feu... Le spécialiste, cheaté ou pas, peu imptorte le terme, c'est une classe qui a beaucoup de contrôles de mobilité ET de survie... Dans le dps d'une classe y a pas que le burst, y aussi le reste. Et le spécialiste a un dps très constant et ce dps là qui fait trop mal. 25% de dégâts en moins avec ton cd principal, si t'es pas content je sais pas ce qu'il te faut... si le gars est taunté ou si t'as utilisé ton dopant de zdg ça monte à 40% plus armure lourde (et 30% en moins sur les aoe et les stuns si t'es spé proto)... Surcharge de kolto tu la combines avec ton boubou et ton médipac de zone de guerre et tu vas voir si elle est useless ! Quand on joue spécialiste on a pas trop à se plaindre je crois Toutes les classes sont bien, y en a qui sont mieux que d'autres certes, mais quand on a une team équilibrée de chaque côté on se rend vite compte qu'il n y a pas trop de problèmes si tout le monde sait jouer. Edited April 20, 2014 by Ngero

Je trouve que les guerriers lvl 9 sont trop cheatés !

Dopant de zdg + bouclier + Surcharge de kolto, le spé co il tient izi un 1 vs 6

C'est vrai qu'il y a une recrudescence de guerriers à 1 sabre ces derniers jours. Chaque classe ou presque aura eu son heure de gloire (up) et c'est au tour du rava/gardien de faire couler un peu d'encre. Et au vu du nombre de rerollers de cette classe je m'attends a ce que ça whine de plus en plus sur les fofos comme ce fut le cas pour d autres spés.

Moui pas faux mais la plupart (surtout en bas lvl omg) ont une approche du style : saut, saccage, bump, saut, Hmm saccage n'est pas up..Hmm stun !

On reconnaît vite ceux qui ont reroll à la 2.6/2.7 des plus chevronnés donc c'est pas trop inquiétant jusque là.

C'est officieux mais d'après les forums US un Nerf serait à venir de 30 secondes à 10 secondes sur la défense enragée.

To be continued...

Edited May 1, 2014 by thebadnick

Moui pas faux mais la plupart (surtout en bas lvl omg) ont une approche du style : saut, saccage, bump, saut, Hmm saccage n'est pas up..Hmm stun !

On reconnaît vite ceux qui ont reroll à la 2.6/2.7 des plus chevronnés donc c'est pas trop inquiétant jusque là.

 

C'est pas si idiot que ça. Si on considère que le cycle le plus courant est charge > assaut fatal > fracas > saccage, une cible au taquet sur ton invu va forcément essayer de brain le dernier tick du saccage (celui qui représente un burst couplé au cri de force ou à l'empalement). Bon, clairement, c'est pas le cycle le plus opti, mais le seul moyen de placer un full saccage. Ou alors on se dispense de l'assaut fatal pour le 1er avec le lancer.

 

C'est officieux mais d'après les forums US un Nerf serait à venir de 30 secondes à 10 secondes sur la défense enragée.

To be continued...

 

Ce ne serait que justice. Là, en open, on flippe pendant 30 sec à taper dessus. C'est une sorte d'immun psychologique.

Quand je disais ça, je parlais uniquement de ceux qui ne jouent qu'au random saccage+bump, et il y en a beaucoup ( du style ça bump alors que j'ai un mur derrière moi et ça backped pour resauter).

 

Au delà de ça oui ça peut être intelligent de mezz après le 1er saccage, pour enchaîner tout de suite celui qui aura claqué une escape pendant que les autres ne pourront pas peel.

Mistress, dans ton dernier message du parle de brain le dernier tic du saccage. En temps normal, je sais faire, mais pour les forme Shien, on est root durant le saccage. Tu parles de claquer un CD defensif ou un debuff de dégat ou tu as une technique pour te déroot?

Si c'est le cas ça m'interresse. En ce moment, entre le tir dans les jambes, le saccage, le bump de certains inqui et tout ça additionné aux stuns qui nous ont pourtant mis full réso, y a moyen de passer plus d'une 15aine de seconde à se compter les doigts de pied pendant que des kikoo distants (no offense, c'est mon côté Cac qui parle) vous avoinent copieusement la tronche.

Mistress, dans ton dernier message du parle de brain le dernier tic du saccage. En temps normal, je sais faire, mais pour les forme Shien, on est root durant le saccage. Tu parles de claquer un CD defensif ou un debuff de dégat ou tu as une technique pour te déroot?

Si c'est le cas ça m'interresse. En ce moment, entre le tir dans les jambes, le saccage, le bump de certains inqui et tout ça additionné aux stuns qui nous ont pourtant mis full réso, y a moyen de passer plus d'une 15aine de seconde à se compter les doigts de pied pendant que des kikoo distants (no offense, c'est mon côté Cac qui parle) vous avoinent copieusement la tronche.

 

De manière évidente, tous les bumps, stuns, mezz puisque l'invulnérabilité a cessé 1 sec plus tôt. Mais également le vanish, en assa, agent et marau. La vitesse de force de sorcier avec fondu. L'évasion de l'agent impérial. Reflet de sabre pour le rava. Dans une moindre mesure, les cd à fort taux d'esquive tels que "retour de sabre" ou "Déflexion". Rage éternelle. J'en oublie peut-être mais la liste me semble déjà exhaustive.

ok... le root du saccage ne dure pas toute la durée de la canalisation. Va vraiment falloir que je prenne le temps de lire les arbres de talent autres que les miens :/

ok... le root du saccage ne dure pas toute la durée de la canalisation.

 

Euh... Si. Mais charge (invulnérabilité 4 sec) > assaut fatal (1,5 sec) > fracas (1,5 sec) > Saccage (2 tics en 1 sec > fin de l'invulnérabilité > le 3ème et plus gros tic est sujet aux cc). En revanche, le root reste actif sauf anti-root. Un agent ou un sniper ne pourront pas roulade. Un sorcier sans fondu ou un assa dps ne pourront pas sprinter. La manipulation hydraulique, à mon avis, ne permet pas de se mettre hors de portée suffisamment vite.

 

Il faut rappeler que la portée du saccage est un peu aléatoire et qu'on peut manger le dernier tick largement au-delà des 4 mètres qui le définissent. Mieux: on peut être root et donc prendre les 3 ticks au-delà de ces 4 mètres. Récemment, j'ai pris un saccage de Kamice plein pot en agent. Evasion, vanish, grenade flash pas up et... hors de portée de mon stun! Pourtant, il a la même portée que le saccage. Il m'a confirmé que c'était à moitié bug.

Sa change pas que tu va utiliser ton CD def il va courrir un peu pour le empaler et fracas, il va pousser de force et recharge et celui là tu l'évitera pas sauf si t'a d'autre cd.

Perso je trime à 1v1 un rava depuis qu'ils ont leur H2F déjà dure a brain s'ils ont de quoi faire durée le fight a un moment t'a plus de CD.

Edited May 2, 2014 by Sheldaris

Au lieu de réduire la survivabilité du maraudeur ils ont up celle du ravageur vengeance et franchement que c'est abusé! Avec un heal derrière en bg normal, cette classe est quasiment intombable.

 

Mais bon pour une fois que ce n'est pas le maraudeur qui tient le haut du pavé...

 

Cependant, réjouissez vous, la majorité des ravageurs se contente de spam les touches qui sont dispos sans se poser plus de question sur le pourquoi du comment.

Edited May 2, 2014 by TheTrial

Ok, donc pour le saccage, y a donc pas de miracle. Dommage, je pensais avoir trouvé un fillon en vous tirant les vers du nez . j'ai donc rien d'autre à faire ce que je fais déjà.

 

+1 pour la portée aléatoire des skills de cac : pas plus tard qu'hier, j'ai terminé un heal adverse qui venait d'être grappe par un team mate : il était bien à 15m, mais ma représaille était toujours active. J'ai pu la lancer et le type est mort. Doit y avoir une bidouille concernant les calculs serveur/client! Ou un lag monstrueux.

Edited May 2, 2014 by Astyannax

les ravas sont pas cheat allons, sinon il n y aurait plus que de cela .... ah on me dit dans l oreilette que .... sympas cette arene classée hier avec 3 rava avec moi et 4 en face c etait beauuuuuuuuu

Sa change pas que tu va utiliser ton CD def il va courrir un peu pour le empaler et fracas, il va pousser de force et recharge et celui là tu l'évitera pas sauf si t'a d'autre cd.

Perso je trime à 1v1 un rava depuis qu'ils ont leur H2F déjà dure a brain s'ils ont de quoi faire durée le fight a un moment t'a plus de CD.

 

Ah bah ça je te le fais pas dire. Ce sont de vrais mange-cd. Pour un peu que t'en ais 2 sur la couenne, tu peux les brain tous les 2 en même temps, mais leur saccage peut être différé et là c'est foutu.