Was mir schon bei KOTOR stark aufgefallen ist, dass es in dem SW-Universum anscheinend kaum echten technologischen und sonstigen Fortschritt zu geben scheint. Vieles aus der Zeit der alten Republik kommt einem ja doch schon bekannt vor aus der späteren Zeit in der die Filme spielen. In den letzten 1000 Jahren haben wir Menschen zumindest technologisch weiterentwickelt.

 

Spielerisch kann ich die Entscheidung vielleicht verstehen und der muss ja keine Einfallslosigkeit zu Grunde liegen. So findet man sich zumindest sofort in einem bekannten Universum zurecht.

Edited December 25, 2011 by secretTempler

Also ich würde sagen, es gibt durchaus Entwicklung, sowohl von der Technik, dem Baustil und der Gesellschaft. Die Sklaverei ist weniger geworden, das generelle Design und auch das Aussehen von Rüstungen bzw. die "Mode" der Einwohner ist anders. Außerdem würde man nichts mehr wiedererkennen, wenn sich alles ändern würde.

 

MfG Revorce.

Ich denke der fehlende technische Fortschritt ist einfach dem Wiedererkennungswert geschuldet.

 

Theoretisch könnte man ja sagen, dass die Galaxie (weit, weit weg, hehe), in der Star Wars spielt, in einem Stadium angekommen ist, der sozusagen schon die Spitze der technologischen Entwicklung ist. Das muss nicht heissen, dass es keine Entwicklung oder keinen Fortschritt mehr gibt, sondern dass dieser immer langsamer stattfindet.

 

Es gibt da auch Hinweise:

In KOTOR und SWTOR wird in der Medizin Kolto verwendet. In den SW-Filmen dann Bacta, da dieses wohl besser geeignet ist. Sprich es finden Entwicklungen statt, die aber nicht unbedingt auffallen, weil Flüssigkeit in Tank, sieht halt aus wie Flüssigkeit in Tank.

Abgesehen vom Wiedererkennungswert darf man nicht vergessen, dass eigentlich ständig Krieg herrscht.

 

Zu Kriegszeiten kann man zwar mit technologischem (Waffen, Fahrzeuge etc.) Fortschritt rechnen, er muss aber nicht eintreten.

 

Kulturelle Fortschritte gibt es während eines lang andauernden Kriegs eher selten.

Man sollte auch bedenken, dass es mehrere Kriege gab, die die Galaxis fast vollständig verwüstet haben. Gleichzeitig sind Spitzentechnologien im Star Wars Universum häufig streng gehütete Geheimnisse einzelner Firmen/Planeten. Bei Zerstörung dieser geht auch das Wissen verloren. Das Holonet ist nicht mit dem Internet, als allgemein zugänglicher Datenspeicher, vergleichbar.

 

Als irdisches Beispiel: In Deutschland gab es 1935 regelmäßigen Fernsehbetrieb bis 1944, nach dem verlorenen Krieg erst ab 1952 wieder. Bei verschiedenen Waffenprojekten ist es ähnlich.

 

Wenn kriegsbedingt, oder aus sonstigen Gründen, bestimmte Dinge eingestellt werden, kann man nicht von Null auf Hundert wieder damit anfangen wann man will. Es gibt finanzielle Gründe die es verhindern. Darüberhinaus geht nicht genutztes Wissen auch verloren.

 

Und ganz wichtig: Star Wars ist, was die Autoren daraus machen.

Edited December 28, 2011 by Baerschke

Vor allem ist es definierter Star Wars Hintergrund, dass sich die Technologie in den letzten 25.000 Jahren (ausgehend von 0 VSY) bzw. 21.500 (ausgehend von SWTOR) kaum weiter entwickelt hat. Die letzte große technologische Erfindung war der Hyperlichtantrieb (eben vor 25.000/21.500 Jahren).

 

Sozial, politisch und wirtschaftlich hat sich zwar einiges entwickelt (z.B. die Republik), aber technologisch ist kaum was passiert. Das ist einfach so definiert, ebenso wie helle Seite der Macht = gut, dunkle Seite der Macht = böse. Die Umsetzung sowohl in den Medien zum EU (Romane, Comics, Spiele, etc.) ist daher fügt sich da einfach ein.

 

Gruß,

Mendagir

Habe neulich das Buch "Sternenkinder" gelesen.

Ähnliches Thema.

Die Menschheit führt seit Jahrtausenden Krieg und es gibt praktisch kaum technologischem Fortschritt.

Dann kommt jemand mit einer Idee, die den Krieg möglicherweise ein für alle mal beenden könnte.

Tja, dann geht es los.

Alte Seilschaften, persönliche Macht- und Karriereinteressen, wirtschaftliche Interessen, "bewährte Technik" usf usw.

Im Start Wars Universum dürfte es nicht viel anders laufen

 

Dazu kommt, wir haben es in Spielen und Filmen schon getan und erlebt:

Erfindet die eine Seite was neues, kommt die andere und sabotiert es, stielt die Pläne und/oder tötet alle Beteiligten.

Berühmtestes Beispiel sicher der Todesstern

Das Imperium arbeitet gerade an einer neuen Idee...noch klingt es sehr phantastisch..aber es soll eine Raumstation so groß wie ein Mond werden. Mehrere Laser sollen so gebündelt werden dass sie den Kern des Planeten so stark aufheizen dass er explodiert.

 

Noch halten alle diese Theorie für die Phantasien von Spinnern...aber vielleicht wird diese Technologie irgendwann Realität!

 

Pah! Fantasierende Spinner! Soetwas könnte niemals realisiert werden!

Die besten Erklärungen für technologischen Stillstand oder Rückschritt bieten immer noch Warhammer 40k oder die WÜstenplanet-Romane. Bei SW wirkt es dagegen einfach...nicht stimmig, dass sich in 4.000 Jahren wirklich kaum etwas ändert.

Ich würd auch eher den Weg der kulturelen Stagnation als Erklärung wählen.

Es fehlt einfach die nächste große industrielle Revolution.

 

Sieh uns an: Unsere ganzen heutigen Rechner und Spielereien basieren auf der Erfindung des Microchips, die ganzen erfindungen davor basierten auf der Erfindung des Transistors, Die Industrie davor war von der Erfindung der Dampfmaschine und der entdeckung der Elektrizität abhängig. Weiter davor gab es im Grunde keine Erfindung die nicht von Rad und Feuer stammten

 

Das SW Universum hatte sicher ein paar Meilensteine in seiner Entwicklung mehr aber es ist jetzt an dem Punkt angelangt indem es an sich keinen Bedarf für weiteren Fortschritt gibt.

 

Der Hyperraumantrieb (der im übrigen von den überresten der Rakata rückgeführt und nachgebaut wurde -> und nicht selbst erfunden) macht es den Bewohnern der Galaxis möglich jeden Punkt in ihr wenigen Tagen zu erreichen. Der Treibstof dafür ist auf den Millionen Gasriesen bis ans Ende des Universums vorhanden.

Blaster sind ausgereift in ihrer technik das sich jeder lumpige Penner einen leisten kann und ihn bedienen kann (so ähnlich wie heute jeder ein Telefon bedienen kann) - Die Muniton findet man wieder auf Gasriesen.

Sogar Sklavenkinder auf 3. welt planeten reparieren Droiden

 

Es gibt keine Überbevölkerung die nicht durch andere Planeten gelößt werden kann

Trends wie wir sie kennen werden sich bei abermilliarden Einwohnern auf 1000en von Planeten nicht so schnell und so leicht durchsetzen wie bei uns.

Trends verbreiten sich über Medien. Der Interplanetare Informationsaustausch bei der Menge von Einspeißern und Empfängern wäre einfach zu groß um bestimmte Haarschnitte oder Hosen sichtbar als Mode durchzusetzen. Höchstens die Handelsföderation könnte sowas machen wenn sie beschließt das alle ihre Textilfabriken auf 148 welten nurnoch Hosen mit Bundfalten herstellen. -> aber das könnte leute in die Konkurenz treiben also lassen wirs mal XD

 

Neue technologische upgrades wie z.B. neue Speedermodelle oder das Nachfolgeprodukt eines Droiden werden sich nur durchsetzen wenn sie Galaxisumspannend beworben und vertrieben werden. Innovative Technik setzt sich "damals, wie heute" nur selten durch, weil zuviele Hersteller von "etablierten und bewehrten" techniken profitieren und sich der Massenmarkt erst langsam mit neuen Ideen anfreunden.

 

Die einzigen "schnellen" adaptionen von Technik findet man sowohl bei uns -als auch in SW hauptsächlich im Militärbereich -> Für ein Systemweit umspannendes Imperium ist es ein leichtes seine Truppen in wenigen Monaten mit den neusten Modellen auszurüsten (die kosten sind nur exorbitant aber dafür hat man ja soviele steuerzahler auf soviel planeten)

 

Denkt an unseren Planeten im vergleich: Wir können von Trends in technologie und Mode reden -> aber nur weil wir den Zugang haben zu den Informationen. Es gibt weit mehr Menschen die immernoch auf dem Techlevel von 1950 leben und genug die wie zu 1500 leben. Und technische Trends setzen sich nursoweit durch -> wie ein markt dafür bereit steht. So n mist wie "SmartPhones" setzen sich nur in den westlichen Ländern durch.

Aber das Elektroauto wird sich z.B. nie weltweit durchsetzen da weder das nötige Lithium auf dem Planeten vorhanden ist, noch ist das Stromnetz in der Sahara Abgedeckt genug um die Turareg von ihren etablierten langstreckentauglichen Dieseln zu verjagen.

 

 

Es wird wohl seinen Grund haben warum in SW alles so dreckig und benutzt aussieht.

Weil es dreckig ist und benutzt wird -> und das über sehr lange Zeit.

 

 

Kurzum die SW Galaxis ist nicht frei von Fortschritt, aber der Bedarf und die Förderung von ihm ist erloschen.

 

Dafür gibt es aber immer Krieg um Macht und Einflussbereich. -> Und so wirds immer sein

 

 

 

 

 

Aber in Gewisserweise ist SW doch nicht soooo Fortschrittsfrei

 

 

Nehmt den großen Hyperraumkrieg von 5000VSY (also 2 Jahrtausende vor (Ko)Tor )

 

Dort gab es zwar Lichtschwerter, aber auf den meisten Darstellungen sind diese Lichtschwerter mit Kabeln an eine Energiezelle am Gürtel des Trägers verbunden.

 

 

Auch ein Beispiel das ich bringen muss

Die Rüstungen der Mandalorianer die sich in den Jahrtausenden vor Yavin stehts weiter entwickelt haben. Anstatt haufenweise Bilder zu liefern einfach ein Link zu unserem Forum

http://www.razyboard.com/system/morethread-mandalorianische-zeitalter-concept-art-beskarschmied-2263544-6114019-0.html

 

Historisches:

Zur Zeit von Exar Kun und davor bestanden die Rüstungen der (damals hauptsächlich aus Taung bestehenden) Mandos mehr aus organischen Materialiern wie Knochen und Leder... Und wenn man bedenkt das diese Axtschwingenden SpaceWikinger Coruscant im Handstreich einnahmen (Tales of the Jedi -1996)

Später folgte der als Neo-Kreuzzug bekannte mandalorianische Krieg gegen die Republik.

Anfangs waren die Rüstungen der multispezielen Mandos immernoch recht "biologisch" dennoch machten sich starke Adaptionen von Technik breit. - im verlauf kam dann die aus Kotor nur allzubekannte Neo-Kreuzritter Rüstung hervor die durch eroberte Planeten und Fabriken in Massen hergestellt wurde (und nach Massenfertigung aussieht).

Eine Rüstung für Eroberer, den der schlechteste Schutz genießt der Rücken -> eine trefferzone für Feiglinge und Leute die nicht aufgepasst haben.

Im Kontrast dazu stehen die Rüstungen aus The old Republic (und der Zeitlinie-diashows). Der Trend ging von standartisierter Armee wieder auf Individuelle Allround-kämpfer. Also wieder ein Helm der mehr als nur das Gesicht schützt, Umschließende Gliedmaßenpanzerung und mehr platz für Technik.

Dazwischen kommt lange zeit nix bis zu den Filmen eben. Und dort sind beide Fetts eher in der Rolle von agilen Attentäter die schnell Zuschlagen und wieder verschwinden -> und weniger Panzerbewehrte Frontkämpfer. Aufjedenfall hat sich das Bild der Rüstung wieder verändert .

 

Dann kam Legacy--- aber ich find die ganze Legacy Era fürn Sheb und nicht erwähnenswert

 

 

 

 

 

 

Gott, schreib ich viel wenn ich kein ToR zocken kann XD

Nachtrag:

 

Ich hab mir nochmal die Zeit weit vor 5000VSY auf den einschlägigen Seiten angeschaut.

 

EIn gewisser punkt in dem Fortschritt von SW aber "dann doch wieder nicht"

kann auch mit dem unendlichen reich verbunden sein (rakata)

 

Klar sie nutzen viele Wesen als Skalven und ihre Technik war weit fortschrittlicher als die des Plapatin-Imperiums... aber genau das könnte der Punkt sein.

 

Der Hyperraumantrieb der Rakata wurde von den ehemaligen primitiven Sklaven (ein rücksichtsloses Imperium lässt sicher keine Bildung der SKalven zu) rückwärts erforscht und nachgebaut und in seiner funktion erkannt. Aber das wars auch schon.

 

Stellt euch vor ihr gebt nem Steinzeitmenschen die Teile eines Kernreaktors, den ungefähren bauplan und einen nicht besächdigten Kernreaktor und vielleicht baut er ihn zusammen, und später nach. Aber das bringt ihn ohne den richtigen Nutzen nicht weiter.

 

Gut sie können jetzt von Planet zu Planet fliegen Aber Kulturel wurde da immens viel übersprungen. Und im besagten großen Hyperraumkrieg haben sich die Leute zwar mit den Lasern ihrer Schiffe beschossen... aber am Boden trug die Infanterie eher Speere, schwerter und antikwirkende Rüstungen. Man kann durchaus davon ausgehen das 5000VSY technisch wie bei uns auf 4000vChr ist -> nur mit Hyperraumantrieb.

 

 

Das es auch noch die Macht als greifbares Element gibt und nicht nur in Büchern steht um leute von magie zu inspirieren (und wie man sie imitieren kann) -> erschwert eher die Bildung von Kultur und Zivilisation -> und technischen fortschritt - und fördert eher das erstarken von stammesdenken.

 

 

 

nur mal so als reine Hypothese.

 

 

 

 

Der Grund warum also SW so rückständig aber auch fortschritlich aussieht, kann also darin liegen das man ner rückständigen Kultur zuviel fortschritt aufgedrückt hat- Und irgendwo in der Mitte trifft sich das ganze

Die Antwort ist ganz einfach: Der "Konstrukteur" der Zeitlinie des SW-Universums hatte absolut keine Ahnung von geschichte, und solche begehen oft den Fehler "vor langer Zeit" intuitiv mit "vor Jahrtausenden" gleichzusetzen.

Die Antwort ist ganz einfach: Der "Konstrukteur" der Zeitlinie des SW-Universums hatte absolut keine Ahnung von geschichte, und solche begehen oft den Fehler "vor langer Zeit" intuitiv mit "vor Jahrtausenden" gleichzusetzen.

 

Es gibt keinen "Konstrukteur" sondern nur viele Autoren. Das die allesamt keine Ahnung von Geschichte haben ist ebenfalls so nicht richtig. Der Punkt ist allerdings das Star Wars Fantasy ist und daher solche Sachen nicht nur nebensächlich sind sondern in Fantasygeschichten gerne als Stilmittel benutzt werden.

Du sprichst da einen guten Punkt an. "Fantasy".

wenn man sich mal andere Fantasy Sagas anguckt, dort gibt es glaubig auch kaum Fortschritt was Technologie und Kultur an geht und das auch über Jahrhunderte oder Jahrtausende.

Ich bin mir nicht ganz sicher aber war in "Herr der Ringe" die Schlacht am Schicksalsberg nicht 1000 Jahre vor dem eigentlichen Film?

Aber mal ganz ehrlich. würdet ihr Star Wars spielen wollen wenn wir uns jetzt mit Projektilwaffen oder einem sehr instabilem Hyperraumantrieben auseinandern setzen müssten?

Es ist halt eine Fantasygeschichte. Da DARF man gar nicht mit Logik ran gehn, weil sonst macht man sich das nur selber kaputt.

Das :

 

http://paulchen.heimat.eu/zeittafel.htm

 

 

Bzw das:

http://paulchen.heimat.eu/zeittafel1.htm

 

 

 

sollten helfen.

Dann schauen wir uns mal kurz an, in welche Richtung eine weitere Forschung denn gehen könnte...

 

Sowohl Energieversorgung als auch Hyperraum-Antriebe sind vorhanden.

 

Das komfortable "ich mache aus energie einfach mal alles, was ich will" von Star Trek kann problemlos als echte Grenze der Möglichkeit gesehen werden.

 

Somit bleiben Entwicklungen, die den Lebensstandard der Menschen verbessern. So ist es zum Beispiel faszinierend, das zu Zeiten eines Lord Bane (das ist über 2000 Jahre nach SW:TOR) noch Menschen mit "antiken" Werkzeugen in Untertage-Bergwerken arbeiten um wertvolle Metalle für Raumschiffhüllen zu schürfen.

 

Man könnte sich fragen, warum in all den Jahren niemand auf die Idee gekommen ist, Tatooine wieder fruchtbar zu machen... und die Antwort ist schlichtweg, das es im StarWars Universum so viele bewohnbare Planeten gibt, das es einfach nicht wirtschaftlich ist, so eine Anstrengung zu unternehmen.

 

Im Gegensatz zu Star Trek spielt Geld in StarWars eine erhebliche Rolle und somit kann auch eine galaktische Regierung nicht mal eben unendliche Ressourcen in ein Projekt schütten, das der ganzen Galaxis unterm Strich fast nichts bringt.

vieleicht ist die forschung an dem punkt angekommen wo sie stagniert und es einfach grenzen gibt.

 

ansonsten habe ich bis jetzt mitbekommen das wenn es was neues gab versucht die eine seite der anderen seite immer deren forschung zu zerstören oder zu klauen.

 

das selbe gilt für den wiederaufbau

Aber auffallend ist das nun mal auch eben bei den Designs der Rüstungen und Schiffe. Die imperialen Kreuzer aus SWTOR ähneln den republikanischen Schiffen der Klonarmee und diese wieder den imperialen Sternenzerstörern. Letzteres ist ja wieder logisch, ebenso was die Rüstungen der Klonarmee und der späteren Sturmtruppen angeht, da aus der Klonarmee der Republik ja die Armee des Imperiums wurde.

Eine andere Erklärung: Niemand interesiert Geschichte und altes Wissen wird gehortet und zerstört.

 

 

Die Jedi schimpfen sich ja selbst gern als Bewahrer und Hüter des Wissens und sind in jeder Epoche dafür bekannt Holocron Archive und Bibliotheken zu unterhalten. Aber Zutritt zu diesen Archiven bleibt nur Machtnutzern und Würdenträgern übrig da die Holocrone eh nur mit der Macht geöffnet werden können.

 

Entsprechend geht das Wissen mit dem stetigem wiederholen der Jedi-Auslöschung verloren.

 

Wie oft wurde allein der Jeditempel auf Coruscant in den letzten 3000 Jahren gebrandschatzt? XD rund 300 Jahre vor Kotor durch ExarKun, zur TOR zeit durch Darth Malgus, 1000VSY beim "Fall der alten Republik" von einem Vorfahren Pre Vizslas, 19VSY durch Vader.

 

Das restliche Geschichtswissen wird seither durch Medien, Propaganda, unbewusste mündliche Verfälschung und co sehr schlecht weitergegeben und bleibt nur Bücherwürmen und Anthropologen im Detail erkenntlich. Frag leute aus der Fußgängerzone über Geschichte. 8 von 10 können dir vielleicht was über die letzten 10 jahre sagen. 5 von 10 wissen zumindest über die letzten 30 bescheid und 2 von 10 über die letzten 100. Der überwiegenden Mehrheit der normalen Bevölkerung ist sowohl Geschichte als auch Auslandspolitik sowas von egal, darum sind sie auch verdammt die Vergangenheit zu wiederholen.

 

 

Das Terrordesign der Schiffe der GAR ("Klonarmee) und in Folge des Palpatine Imperiums wurde ja angeblich von den Kuat-Raumwerften entwicklet. Aber wer sagt uns das Kuat nicht einfach ein 2-3000 Jahre altes Wrack gefunden hat oder Palpatine ein paar andere Artefakte in seiner Schublade hatte. - Schließlich konnte der alte Palpi in seinem Kanzlerbüro mehrere Sith-Artefakte ausstellen und keinem der Jedi die Tag ein Tag aus gingen - schien das besonders aufzufallen (vmtl ging das wissen darum bei einem der brandschatzungen wiegesagt verloren ;-) )

Dann schauen wir uns mal kurz an, in welche Richtung eine weitere Forschung denn gehen könnte...

 

Sowohl Energieversorgung als auch Hyperraum-Antriebe sind vorhanden.

 

Das komfortable "ich mache aus energie einfach mal alles, was ich will" von Star Trek kann problemlos als echte Grenze der Möglichkeit gesehen werden.

 

Somit bleiben Entwicklungen, die den Lebensstandard der Menschen verbessern. So ist es zum Beispiel faszinierend, das zu Zeiten eines Lord Bane (das ist über 2000 Jahre nach SW:TOR) noch Menschen mit "antiken" Werkzeugen in Untertage-Bergwerken arbeiten um wertvolle Metalle für Raumschiffhüllen zu schürfen.

 

Man könnte sich fragen, warum in all den Jahren niemand auf die Idee gekommen ist, Tatooine wieder fruchtbar zu machen... und die Antwort ist schlichtweg, das es im StarWars Universum so viele bewohnbare Planeten gibt, das es einfach nicht wirtschaftlich ist, so eine Anstrengung zu unternehmen.

 

Im Gegensatz zu Star Trek spielt Geld in StarWars eine erhebliche Rolle und somit kann auch eine galaktische Regierung nicht mal eben unendliche Ressourcen in ein Projekt schütten, das der ganzen Galaxis unterm Strich fast nichts bringt.

Ich sehe aktuell in der Realität primäre Fortschritte in der Kommunikation und Sozialen Interaktion. Das fehlt in Star Wars komplett. Die Droiden sind semiintelligent aber alles andere rund um Computer und Netzwerke ist sehr archaisch.

 

Bei der Militärtechnologie wirds noch offensichtlicher. Die Raumschiffe sind eher ein Analog zu den Schiffen der Piratenzeit oder eben einer Fantasygeschichte und die Jäger passen mehr in das Bild aus dem 1. bzw. 2. Weltkrieg. Lenkwaffen sind über viele Jahrtausende nicht entwickelt worden.

 

Da Star Wars Fantasy ist passt das aber alles so wie es ist sehr gut, man darf halt nur nicht versuchen das irgendwie "logisch" zu erklären.