Bonsoir !

Je reviens de la bourse, enfin du marché galactique sur la Flotte du serveur Battle Meditation, et les nouvelles ne sont pas bonnes. Le marché des petits métaux de récupération s'est complètement effondré ! Quelque chose de neuf s'est passé ces derniers jours.

La silice vendue entre 10 et 20 crédits l'unité, alors que le prix de départ proposé par le marché est de 23 crédits l'unité, c'est du jamais vu. Le desh vendu entre 5 et 15 crédits l'unité, c'est du jamais vu non plus. Le chanion vendu au prix proposé par le marché, c'est encore du jamais vu.

La plupart du temps les prix s'établissent au moins à quatre fois le prix du marché pour les matières premières. On assiste donc à un véritable krach, du moins pour les métaux de bas niveau. Car dès qu'on élève un peu le niveau, tout reprend ses bonnes habitudes ; ainsi, vous ne trouverez pas de phobium vendu à moins de 350 crédits l'unité (sauf le mien !), alors que le prix proposé par le marché est de 45 crédits.

Quel intérêt de parler de ça, me direz vous ? Eh bien, je pense qu'il y en a un, car il faut bien trouver une explication, et je ne vois que celle-ci : une vague de persos de petits niveaux serait arrivée sur le serveur Battle Meditation. Il s'agirait probablement de rerolls ayant choisi un métier facile, un métier de récolte, vu que leur "main" a sans doute un métier de craft ; et de tous les métiers de récolte, la récupération est sans doute le plus facile.

Pourquoi cette vague de nouveaux petits persos ? Mon hypothèse est-elle correcte ? Est-ce un effet collatéral du patch 1.3 ? Avez vous fait les mêmes observations que moi sur d'autres serveurs ?

Voilà les questions que je voulais poser.

C'était très intéressant.

Merci, Zetroll, je trouve aussi.

C'est une situation qui peut être exploitée.

De fait, à ce prix là, je devrais racheter. Pour revendre plus cher dans quelque temps.

Le problème, c'est que je n'ai aucune idée de ce que signifie "quelque temps", car cela pourrait durer des semaines, voire des mois, et mes stocks sont déjà très importants ...

Quel intérêt de parler de ça, me direz vous ? Eh bien, je pense qu'il y en a un, car il faut bien trouver une explication, et je ne vois que celle-ci : une vague de persos de petits niveaux serait arrivée sur le serveur Battle Meditation. Il s'agirait probablement de rerolls ayant choisi un métier facile, un métier de récolte, vu que leur "main" a sans doute un métier de craft ; et de tous les métiers de récolte, la récupération est sans doute le plus facile.

Mon hypothèse est plutôt qu'au vu de la baisse de valeur de certains crafts (biochimie, par exemple) et du prix totalement délirant de certaines matières dont hélas tout le monde à besoin en ce moment pour s'équiper en améliorations (et il en faut beaucoup, vu que si vous faites du pvp et du pve, vous avez besoin au minimum de 28 améliorations... et je ne parle pas si vous alternez entre deux spés qui ont des équipements très différents), beaucoup de gens ont changé de métier pour aller vers ceux ou on peux produire un item pour 20k et le vendre 200k (j'exagère à peine)

Ces métiers de confection ayant, entre autres, la récupération comme métier de récolte associé, beaucoup sont donc en train de monter la récupération à partir de 0 histoire d'arrêter de se faire saigner à blanc sur leurs équipements par les crafteurs déjà établis qui profitent honteusement de la forte demande actuelle (au point d'enguirlander leur collègues qui osent vendre à "seulement 120k, t'es fou, arrête de casser les prix, tu nous pénalises tous avec tes folies !" - commentaire véridique relevé sur le chat samedi dernier)

Ce n'est guère que temporaire, quand la majorité des gens seront équipés, cela va se tasser.

Mais en attendant, on ne peux pas reprocher à des gens qui savent entre faire une addtion de voir que déjà en achetant les matériaux à prix d'or pour leur donner en addition du paiement, certains crafteurs font littéralement payer 2 clics 100.000 crédits d'avoir envie de trouver une solution alternative.

Moi j'ai de la chance, je connais des gentilles personnes que je ne menace pas du tout avec mon sabre laser dans un coin obscur de la flotte des que les patrouilles ont le dos tourné qui me font les deux clics pour moins de 5k... donc je monte "seulement " piratage histoire de ne pas avoir à acheter des améliorations neurales avancées à 50k pièce alors qu'avant le patch on les trouvait souvent à 2k pièce.

Calcul: 28 améliorations qui nécessitent 4 amélioration neurales chaque à 48k de moins qu'au marché = 5,3 millions de crédits économisés... oui, à ce prix à, même si cela me fait suer, je reroll mon crafte de suite.

Même logique, le mec qui peut économiser 2,8 millions en faisant ses 28x2 clics lui-même, je pense qu'en ce moment, il doit sérieusement envisager le reroll de craft...

Ce n'est guère que temporaire, quand la majorité des gens seront équipés, cela va se tasser...

Il me semblait bien en effet qu'il y avait une cause derrière cet effondrement des prix. En période de crise, comme chacun peut le voir IRL, il est urgent de ne rien faire. Et c'est ce que je vais faire.

On va attendre gentîment que tout ça se tasse avant de revenir aux affaires. Et merci pour ta brillante analyse. J'ai la réponse à ma question.

(au point d'enguirlander leur collègues qui osent vendre à "seulement 120k, t'es fou, arrête de casser les prix, tu nous pénalises tous avec tes folies !" - commentaire véridique relevé sur le chat samedi dernier)

Et alors? C'est pas moi qui ai fait le commentaire, mais chaque fois que je vois quelqu'un qui vend deux fois moins cher que ce que les clients fortunés sont prèts à payer, ça m'agace beaucoup, car ça prouve que le mec n'a aucun sens commercial et n'a pas été voir ce que faisait la concurrence. Ceci dit ya aussi des gens qui vont voir les prix de la concurrence et qui baissent de 30k pour vendre avant eux. C'est du délire! baisser de 1k aurait largement suffit. Ce genre de comportement nuit au marché, car si sur l'ensemble des crafteurs qui ont investi pour pouvoir fabriquer un type d'objet rare un seul vend à perte, tous les autre se retrouvent perdants.

Et je ne suis ni cynique, ni un arnaqueur, je part juste du principe que les mecs qui sont prêts à payer 250k pour avoir leurs objets violets doivent être livrés en premier, en plus la plupart du temps ce sont des impériaux donc c'est bien fait pour eux vu qu'ils sont moches et méchants. Ensuite une fois que les gens pétés de tune se feront rares, les prix baisseront tout naturellement et les gens fauchés pourront avoir la même chose pour 120k, sans que ça amoindrisse trop la marge des crafteurs qui auront entre temps amorti leur investissement.

Le mec qui vend 120k un truc qui en vaut 250 perd 130k à chaque vente, c'est du délire, c'est normal que les autres ne soient pas contents.

De toute manière il y a eu un gros boom à la 1.3, le marché a été très dynamisé, même si effectivement le prix des matières premières de rang 6 a explosé aussi (heureusement j'avais prévu le coup et fait pas mal de réserves). Maintenant le pic de surconsommation est passé, et les prix commencent à redescendre.

Moi je ne suis pas prêt à mettre 200k pour une amélio donc quand un vendeur casse les prix, j'achète et je lui dis merci.

Si vraiment ça te mets en rogne et bien fais comme un mec que j'ai connu sur wow, là c'était moi qui cassait les prix et le "gros vendeur" me rachetait systématiquement tout pour le remettre en vente à ses prix.

PS : 120k c'est toujours fumé comme prix.

Moi je ne suis pas prêt à mettre 200k pour une amélio donc quand un vendeur casse les prix, j'achète et je lui dis merci.

 

Si vraiment ça te mets en rogne et bien fais comme un mec que j'ai connu sur wow, là c'était moi qui cassait les prix et le "gros vendeur" me rachetait systématiquement tout pour le remettre en vente à ses prix.

 

PS : 120k c'est toujours fumé comme prix.

Il y avait quelqu'un qui faisait pareil sur WAR.

Personnellement, je trouve ça détestable comme attitude.

Personnellement, je trouve ça détestable comme attitude.

La loi de l'offre et de la demande est la base du commerce ; on peut la trouver détestable ou non, c'est selon. Dans la vie courante, certains prix sont libres, tandis que d'autres sont fixés par l'Etat. Dans ce dernier cas, il s'agit souvent de biens ou de services de première nécessité.

Ceci démontre que la société IRL estime que la loi de l'offre et de la demande est bonne dans certains cas, et mauvaise dans d'autres. Ce n'est pas le cas dans la société IG où cette loi s'applique de façon absolue, et donc, dans certains cas de façon outrancière. Ainsi, le jeu vous permet de saisir à quel point cette loi peut devenir "détestable".

D'où ma conclusion : si le jeu vous permet de comprendre les mauvais côtés du libéralisme économique, il participe à votre éducation civique ; et personnellement, je trouve que c'est ainsi une excellente chose, même si ce n'était sans doute pas l'intention au départ.

La loi de l'offre et de la demande est la base du commerce ; on peut la trouver détestable ou non, c'est selon. Dans la vie courante, certains prix sont libres, tandis que d'autres sont fixés par l'Etat. Dans ce dernier cas, il s'agit souvent de biens ou de services de première nécessité.

 

Ceci démontre que la société IRL estime que la loi de l'offre et de la demande est bonne dans certains cas, et mauvaise dans d'autres. Ce n'est pas le cas dans la société IG où cette loi s'applique de façon absolue, et donc, dans certains cas de façon outrancière. Ainsi, le jeu vous permet de saisir à quel point cette loi peut devenir "détestable".

 

D'où ma conclusion : si le jeu vous permet de comprendre les mauvais côtés du libéralisme économique, il participe à votre éducation civique ; et personnellement, je trouve que c'est ainsi une excellente chose, même si ce n'était sans doute pas l'intention au départ.

En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?

- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO

- La marque, le design ? Idem

Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.

Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.

Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...

Quand on voit l'attitude ultra-libérale limite capitaliste que prennent les gens quand ils sont libre de leurs choix comme dans un jeu, et qu'après en IRL ça insulte ces systèmes économiques et plébiscite le socialisme, il y a de quoi en faire une thèse de sociologie tellement la différence est grande.

"Le marché galactique, ce n'est pas fait pour acheter ; c'est seulement fait pour vendre."

Hé mais, tu me prends les mots hors des doigts, toi, je te donne entièrement raison : j'ai d'ailleurs toujours dit ici que les MMORPG étaient d'extraordinaires laboratoires de sociologie expérimentale ...

Pour en revenir au sujet, tu admettras certainement que les gens n'ont pas du tout le même comportement face à des inconnus, que face à des proches. J'achète rarement au marché galactique ; si j'achète quelque chose, ce sera à quelqu'un que je connais, par exemple, quelqu'un de ma guilde. Et la monnaie utilisée ne sera pas des crédits, mais un lien d'amitié réciproque.

L'argent pervertit et corrompt tout ce qu'il touche, même l'argent virtuel. D'ailleurs, l'argent est toujours virtuel, surtout quand il s'agit d'une liasse de papiers sales sur lesquels quelqu'un a dessiné des chiffres et le mot "euro". Autrefois, ces papiers étaient échangeables contre de l'or ; aujourd'hui, ils ne valent strictement plus rien, rien de plus que ce que l'on veut bien croire qu'ils valent.

En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

 

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?

- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO

- La marque, le design ? Idem

Ce n'est pas parceque ca n'existe pas dans Star Wars ,que ca n'existe pas dans "tout" les mmo.

L'hv ,encore une aberation Blizardienne, tue quoi qu'il en soit le Caft et l'economie des crafteur.

Dans un mmo,digne de ce nom,la qualité existe bel bien.Et,elle est en lien directe avec la "marque" (le crafteur).

Mais la j'aborde un sujet qui depasse de loin le "pret a porté".

Il s'agit la d'artisanat.

Un concept etranger a Star wars.

Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.

Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.

Bienvenu dans le boursicotage virtuel.Ceci n'est jamais que le mirroir de l'irl.Où nous payons a l'heure actuel "l'amusement" d'une poignée de rats en costard cravate.

Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

 

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...

 

Quand on voit l'attitude ultra-libérale limite capitaliste que prennent les gens quand ils sont libre de leurs choix comme dans un jeu, et qu'après en IRL ça insulte ces systèmes économiques et plébiscite le socialisme, il y a de quoi en faire une thèse de sociologie tellement la différence est grande.

Oui,ca s'appel une dicotomie.

Quand au vrai responsable,ce ne sont pas les joueurs.

Joueurs qui ne font que se servir des outils a disposition.A commencer par l'hv.

Et puis,si il y avait un vrai artisanat.Ce serait les crafteur qui fixerais les prix.Les prix s'equilibrerais naturellement.

Alors que la,le premier venu peut ,a loisir, casser les prix ou les rendre exhorbitant,a l'envie.

Sans travail,pas de merite.Sans merite,pas de Salaire.Et c'est le chaos.

En même temps, les gens sont parfois un peu idiots d'accepter certaines choses, et de ne pas voir quand on les prends pour des jambons.

 

Par exemple IG, un kit d'amélioration de rang 6 a un coût de fabrication aux alentours de 15 000 mais les prix se trouvent au alentours de 300 000... Qu'est-ce qui justifie ce prix ?

- La qualité ? Ça n'existe pas dans un MMO

- La marque, le design ? Idem

Il ne reste qu'une chose la cupidité. Je n'ai rien contre le fait de gonfler les prix afin de rétribuer l'effort, d'avoir une marge... Mais là, concrètement ça apporte quoi ? C'est donne juste un gros chiffre sur un compte en banque virtuel qui servira jamais (même pas faire des folies comme en IRL), et obliger les gens à cracher toutes leurs économies tout aussi virtuelles mais dont les efforts pour les rassembler sont bien réels.

Peut-être suis-je trop bon, mais je ne vois pas l’intérêt de saigner d'autres joueurs pour quelque chose qui ne m'a pas demandé d'effort. Surtout dans le cadre d'un jeu.

 

Et c'est parce que certains semblent oublier qu'il s'agit d'un jeu, et vont dans "l'excessivité" de la vraie vie que c'est parfois détestable. Quand je pratique des prix abordables, c'est pour que quelqu'un avec des moyens normaux puisse l'acheter, pas pour qu'un "trader du dimanche" s'amuse à faire du profit sur ce que je vends.

 

La loi de l'offre et de la demande, c'est une chose, mais quand elle devient excessive et sans but réel, on en vient à se poser des questions sur ceux qui pratiquent ces prix. Personnellement, je pense que quand on en arrive à une telle extrémité dans un jeu, c'est que les gens réalisent leurs fantasme de chef de multinationale...

 

Quand on voit l'attitude ultra-libérale limite capitaliste que prennent les gens quand ils sont libre de leurs choix comme dans un jeu, et qu'après en IRL ça insulte ces systèmes économiques et plébiscite le socialisme, il y a de quoi en faire une thèse de sociologie tellement la différence est grande.

Pareil je suis dans le même esprit , mais on ne maitrise pas ce que veulent les joueurs qui vendent .

Des siths de l'économie dans la quête du pouvoir virtuel !

Si les prix sont à ce niveau c'est qu'il y a des gens qui achète à ce prix. Apprenez la patience. Si personne n'achète à un certain prix. Le vendeur plus malin que les autres va diminuer ses prix pour accrocher les clients.

Depuis la 1.3, les modules Hecatombe 22 de qualité artefact dont j'ai besoin se vendent à 350K/unité. Pas de soucis je vais attendre que les riches soient équipés pour qu'enfin les prix baisse. En attendant j'achète ceux de qualité prototype à 15 ou 30 k/pièce selon les jours.

Nul ne sert de rejeter la faute sur les vendeurs ou sur les acheteurs. Un système est mis en place sans restriction, il va de soit que les plus habiles/favorisés vont en bénéficier.

Je n'ai ni le temps de farmer des crédits, ni le temps de crafter à outrance. je ne bénéficierais pas de ce système. C'est ainsi et jalouser les autres ne m'apporterais rien de plus.

Je n'ai ni le temps de farmer des crédits, ni le temps de crafter à outrance. je ne bénéficierais pas de ce système. C'est ainsi et jalouser les autres ne m'apporterais rien de plus.

Tu es un sage, Thoutoum, je vote pour toi.

Si vraiment ça te mets en rogne et bien fais comme un mec que j'ai connu sur wow, là c'était moi qui cassait les prix et le "gros vendeur" me rachetait systématiquement tout pour le remettre en vente à ses prix.

Ca m'arrive aussi, mais ça dépend de la quantité. Quand je vois un objet qui coute deux fois moins cher que le prix du marché, je le fait. Par contre s'il y a beaucoup d'objets à un prix inférieur au prix habituel, ça veut juste dire que le prix du marché est en train d'évoluer à la baisse et je n'intervient pas. Et pour tous ceux qui trouvent scandaleux de devoir payer 200k une amélioration je suis totalement d'accord avec vous. Moi même je ne mettrai jamais plus de 100k dedans. Mais tant qu'il y aura des gens qui achèteront, les prix ne baisseront pas. Pour que les prix baissent il faut soit un afflux massif d'objets en vente pour que l'offre soit supérieure à la demande, ce qui conduira à une logique baisse des prix, soit que tout le monde arrête d'acheter, ce qui conduira également à une baisse des prix. La première hypothèse est improbable, car les compos sont rares, il faut bien 15-20 missions pour réussir à les obtenir. Reste la deuxième hypothèse. Quand les gens n'auront plus d'argent et arrêteront d'acheter à des prix prohibitifs, les prix baisseront.

Au sujet des kits d'augment c'est une autre histoire, ils sont relativement facile à obtenir, les compos ne sont pas très rares, mais il faut pas mal de matières premières. Procurez vous 22 duracier, zal, et flux thermoplast, envoyez les à un fabricant d'armure de votre guilde et il vous fera le truc gratuitement.

Au sujet des kits d'augment c'est une autre histoire, ils sont relativement facile à obtenir, les compos ne sont pas très rares, mais il faut pas mal de matières premières. Procurez vous 22 duracier, zal, et flux thermoplast, envoyez les à un fabricant d'armure de votre guilde et il vous fera le truc gratuitement.

On peut même lui donner moins de 22 compos, avec le recyclage des compos lors de la rétro-confection, une 15aine suffit.

Et alors? C'est pas moi qui ai fait le commentaire, mais chaque fois que je vois quelqu'un qui vend deux fois moins cher que ce que les clients fortunés sont prèts à payer, ça m'agace beaucoup, car ça prouve que le mec n'a aucun sens commercial et n'a pas été voir ce que faisait la concurrence.

Mais la question simple à se poser ici est: Faut-il avoir un sens commercial dans un jeu?

On est pas dans la réalité, l'argent ne nous est pas vital pour survivre, et n'a qu'un intérêt limité en terme "d'amélioration de la qualité de vie", et donc, au final, l'utilité du sens commercial se limite à la conception qu'on fait de l'amusement sur un MMO.

Toi, le commerce t'éclate. D'autres, le commerce, c'est juste la pour s'équiper et filer un coup de pouce aux autres.

Tu n'as pas tord. Eux non plus. C'est juste une question de motivation personnelle, et donc, par là même, enguirlander le voisin parce qu'il n'aborde pas le jeu de la même manière que soi, c'est quelque peu égoiste et intolérant comme attitude, d'où le fait que je pointe ce genre de remarque du doigt.

Et je suppose que tu ne fais aucune remarque aux mecs qui se penchent au bord de la fosse au huttball pour arroser les marauders qui se baladent avec la balle au fond de la fosse? Car après tout ce n'est qu'un jeu, et tout le monde n'est pas un gros pvper, certains veulent gagner le BG et d'autres veulent juste faire des frags.

Ce sont deux aspects, deux facettes différentes du jeu mais c'est complètement comparable. On réagit à celle à laquelle on est le plus sensible.