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Tanking PvP sur SWTOR


Goosette

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Bonjour,

 

Un topic de plus (mais mon premier post me concernant, certains me pardonneront donc une impression de déjà lu) pour pousser un coup de gueule contre le système de mitigation/avoidance actuel.

 

Je joue Spécialiste sur Mantle of the Force et je suis en pleine respé hybrid alors que j'étais tank pur à la sortie du jeu. J'ai eu beau lire dans tous les sens les topics sur ce sujet et bosser des solutions palliatives, mon constat est simple et factuel:

 

full stuff tank + template opti + 1390 d'expertise = des tartines de 4k/5k dans ma gueule

 

Fait ch*** quoi!!! Ça va 2 secondes! Un heal qui s'auto-soigne tanke mieux que n'importe quelle classe de tanking!

 

On sait tous pourquoi; nombreux sont les topics qui décortiquent ce système d'avoidance/mitigation.

Mais juste: un tank en PvP, ça sert à quoi?

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un tank en PvP, ça sert à quoi?

 

à faire chier les autres....protéger les heals...faire chier les autres...te faire taper pour les autres.....et enfin le plus important faire chier les autres...

 

full stuff tank + template opti + 1390 d'expertise = des tartines de 4k/5k dans ma gueule

 

bah écoute je sais pas mais je joue tank spé et stuff tank depuis le début du jeu j'ai largement moins d'expertise que toi et j'irai pas me plaindre du tanking en bg. Et dis toi un truc là où toi tu prend 5k le dps il prend 7k5 (à peu prés) et de toute façon à choisir vaut mieux que ce soit toi qui la prenne ^^ (et toutefaçon tu as signé pour ça)

 

J'ai eu beau lire dans tous les sens les topics sur ce sujet et bosser des solutions palliatives

tu finira par trouver probablement :) car y'a toujours des solutions

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Blop,

 

Si tu es sur Darth Nihilus, tu peux regarder Cixici'an (Ravageur tank) pour t'inspirer ou, éventuellement, rechercher des conseils.

=> Son DPS est généralement dans le 2ème tiers du tableau mais il pèse souvent bien lourd dans le résultat de la BG grâce à sa résistance (+protection) et à sa lecture du jeu (sans parler du Huttball où c'est un cauchemard volant).

 

Bien cordialement,

Wilme

GM <Force Sauvage>

Edited by -Wilme-
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Alors en fait... j ai pas d avant garde hl. Mais j ai un commando, spé assault. Mon ag est spé bouclier. La durée de vie de l ag est double voire triple par rapport au dps. Et meme si en tank je fais peu de degats, j en fais pendant longtemps (par rapport au commando hein, les néons ca compte pas) et au final la ou le commanche tombe le premier l ag reste sur ses deux pieds.

 

Si tu regardes un peu notamment au kiki, tu verras que les coups des adversaires ca peut monter... TRES haut. Si au final tu manges du 4-5k, je parie que mon commanche mangerait du 6-8.

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Ok, j'entends bien qu'on encaisse mieux que les autres (heureusement! au moins un peu). Moi aussi je reconnais être quasi toujours dans le tiers supérieur du tableau final colonne DPS (avec un template hybrid par contre, pas pur tank). Mais quand même!

C'est vrai a fortiori pour les non tanks, mais avoir des bursts si importants en PvP vous trouvez pas ça abusé!?!

 

Qu'un tank se fasse 4 shoté ou qu'un DPS se fasse 3 shoté, je trouve que ça craint vraiment. Enfin moi ça me choque. Et je trouve ça vraiment dommage car honnêtement, je trouve les BG carrément sympas à jouer.

Bon. Ça doit venir de moi alors.

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Qu'un tank se fasse 4 shoté ou qu'un DPS se fasse 3 shoté, je trouve que ça craint vraiment. Enfin moi ça me choque.

je trouve plus choquant de pas pouvoir jouer mon perso pendant 18 sec que de voir un dps se faire tri shot par un dps qui as plus de burst.

Aprés un tank qui se fait 4shot de mon point de vue avec les stuff actuellement dispo soit c'est pas un tank, soit il as pas de stuff (genre 20k pv) et il prot dans un pack de spé choc, soit il pense qu'il s'est fait 4shot alors qu'en fait il était multifocus avec un peu de latence.

Aprés le soucis viens davantage de la quantité de classe à burst (ne nous voilons pas la face ce sont de loin les classes les plus représentée en bg, je les nommerai pas pour pas facher) donc il est normal que quand tu te prend un flot de gars qui font un max de dps en un mini de temps, avec un peu de bol ils savent faire des focus et de suite ça donne une impression d'explosion, aprés ça reste une question d'équilibrage entre la résiste des tanks/le dps et le heal. Car globalement il est logique que sans heal peu importe la classe tu te fait dépop (normalement) rajoute un heal dans la balance et regarde combien de personne un tank peux retenir avant que lui et son heal bot ne rendent l'âme? donc si tu donne davantage de résistance à un tank en 1v1 (ce qui est loin d'être le rôle d'un tank d'aller faire du duel) ça deviendrai ingérable en pack.

 

Pour finir de toutefaçon comme c'est dis plus haut l'ag/spécialiste est de loin le tank le moins bien armé dans une optique de groupe pvp, un ravatank est largement mieux à tout point de vue.

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Pour jouer le rôle de mur véritable ( là pour encaisser et protéger un ally, pas taper ), mieux vaudrait partir sur un rava ou un assa ?

 

L'Assassin et l'Ombre, pour ce que ça encaisse... Oui ça reste deux fois plus longtemps en vie par rapport à Trahison/Infiltration... en partie parce que certains ne prennent la peine de répliquer parce qu'ils ne sont pas une menace (équipement tank)

 

Aujourd'hui même j'ai eu une Ombre Tank qui m'a attaqué par surprise sur ma propre Ombre spé Infiltrattion... Un vrai tank, qui utilisait la Garde Cinétique. Je l'ai écrasé. Mais vraiment, genre au bout du quatrième/cinquième coup il était à moitié vie. Je l'ai tué en 12s ou un truc comme ça, et il m'a laissé 54% de vie. Je me suis dit : "sérieusement ?"

Alors peut-être qu'il était équipé comme un garde de Tatooine après un raid Jawa, mais quand même, c'était triste à voir pour un tank.

Edited by Altheran
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Les tanks sur ce jeu il servent qu'à une chose en pvp, mettre la protec sur les heals qui eux vont vraiment tanker :D. Il y a des exceptions notables, mais ce sont des joueurs qui ont voué toute leur âme au tanking, au point d'acheter 30-12 stuffs pour optimiser le leur et d'avoir tout minutieusement calculé.

 

Cixici'an (Lanfeust powa!) est un de ceux la, un ravageur a genre 24-26k pv je sais plus, un vrai cauchemar ambulant pour les dps, la dernière fois on était à 2 dps dessus on arrivait pas à le descendre, finalement on le mets 20% de sa vie, il fait chaispasquoi et il recouvre 80% de sa vie, les boules!

 

Mais ce genre de cas reste des exceptions, car il faut vraiment être dévoué au tanking pour pouvoir en faire un véritable sur ce jeu.

Edited by Symanovitch
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Pour jouer le rôle de mur véritable ( là pour encaisser et protéger un ally, pas taper ), mieux vaudrait partir sur un rava ou un assa ?

 

ravatank je dirai (voir spécialiste) l'assatank est davantage un gardien de point (fufu+résist potable+vanish)

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Ca a été dit, mais effectivement l'avant garde tank est pour moi le plus mauvais des trois tanks en pvp

Celui q'un dps solote le plus facilement

Pas la résistance d'un rava tank

Pas le burst d'un assa tank en mod dps

Des CD defensifs pas du même niveau que les autres (loin de là)

 

Je dis ça c'est mon main et premier perso, et ça a beau me deg mais je me sens obligé de switch sur la spé assaut (que je déteste)

C'est pas non plus useless, c'est toujours pas mal au huttball ou en protect heal, c'est juste qu'il vaudra toujours mieux avoir un des deux autres tanks

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Le tank en PvP c'est très utile.... si on comprend vraiment à quoi cela sert.

 

Déjà, pour tordre le cou à une idée reçue: oubliez le pve, en pvp, le tank n'est pas là pour se prendre l'aggro à la place d'autrui et à tenir tout un combat sans clamser grâce à un healer.

En PvP tout le monde meurt, et l'aggro, ce sont les healers qui la gèrent.

Le rôle du tank en pvp peut -PARFOIS- être d'amoindrir l'impact sur les healers. C'est un rôle valable. Mais ce n'est pas non plus le plus utile... juste le plus indiqué dans certaines situations (en pvp, il faut toujours s'adapter à la situation et donc un bon tank doit faire cela régulièrement)

Le VRAI rôle d'un tank en pvp c'est de... gagner du temps.

 

Comprenez une chose: Le frag n'est qu'un moyen, pas une fin.

Le but ultime de tous les bg, hyperporte compris, c'est le contrôle.

Contrôler le flux de l'adversaire, l'endiguer, le contrecarrer, afin de prendre les objectifs et les conserver.

 

A ce titre, la gestion du temps est primordiale: plus vous faites perdre de temps à l'adversaire, plus il a de chance d'être en retard quand vous taguez, ou plus vous avez de chance d'avoir conservé l'objectif capturé quand la fin de match sonnera. Les BGs sont régis par le temps. Tout n'est que timers.

Fraguer ne sert qu'à gagner du temps, mais ce n'est qu'un moyen de gagner ce temps. Il y en a d'autres.

 

Alors oui, un tank meurt comme tout le monde. Alors oui, un tank frag moins vite que tout le monde....

Mais un tank mets aussi beaucoup plus de temps d'être retiré du chemin. Vous dites "bof 4 coups au lieu de 3"... et bien c'est 33% de temps en plus où l'adversaire ne peut pas faire ce qu'il veut sur le terrain, où vous l'interrompez, où vous lui balancez des CC, où vous réduisez son DPS.

33% c'est énorme quand tout peut se jouer en une poignée de secondes, ce qui est précisément le cas la moitié du temps en zone de guerre.

 

En outre si vous mourrez juste en 4 coups au lieu de 3 avec un tank, c'est que vous êtes mauvais.

Désolé de le dire crûment, mais c'est la vérité.

 

Alicia-jade, que les joueurs de BM connaissent un peu, à plus de 29.000 pv. soit 50% de plus que la moyenne.

C'est donc déjà, rien qu'à la quantité de pv, 50% de temps de survie en plus.

A cela s'ajoute des réduction des dégâts supérieurs mais aussi les capacités d'un tank qui sont redoutables pour gagner encore plus du temps.

Au final, je mets au défi n'importe quel DPS de tenir même 35% du temps qu'Alicia tient contre un focus de DPS avant de clamser.

 

Et je l'ai déjà dit plus haut mais je le répète, car c'est important: la majorité des captures d'objectifs se jouent à une poignée de secondes près.

3 secondes de plus et vous auriez interrompu le tag... 2,4 secondes de plus et vous auriez pris la tourelle.... 1seconde de plus et vous auriez passé pu faire une passe au huttball avant de vous faire prendre dans les flammes.... 4 secondes de plus et les alliés mort auraient pu sortir de la zone de respawn et ré-occuper le terrain.

Aussi quand un personnage, seul, arrive à ternir même 5s de plus le terrain avant d'être détruit, interrompant les taggers, contrôlant, ramollisant leur DPS, etc , ce sont très souvent 5s d'une très grande importance.

 

Quand vous attaquez, tous les frags du monde ne servent à rien si au final le dernier pékin qui reste vivant est un tank qui vous interrompt à la chaine juste ce qu'il faut de temps pour que tout le petit monde que vous aviez pris soin de tuer revienne en jeu.

Quand vous défendez, tous les frags du monde ne servent à rien si le dernier pékin qui reste vivant est un tank qui vous bouffe juste ce qu'il faut de temps pour que les ennemies tués aient le temps de revenir et de sauter sur un objectif alternatif à 7 contre 2.

 

Car c'est aussi comme cela que se joue la victoire en zone de guerre et pas seulement aux jolis nombres sur les kiki meters.

 

La vraie utilité d'un tank ne se mesure avec aucun nombre cité sur les feuilles de personnages, de score ou de combat log. Si c'est là que se porte votre attention... rerollez tout de suite, car vous serez toujours un mauvais tank.

Le vrai utilité d'un tank se mesure à la capacité de grapiller les 2-3 précieuses secondes au moment opportun qui peuvent renverser le cours d'un match

Edited by Moonheart_S
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pour quelques messages pertinents comme celui ci qu'il est toujours utile de lire ce forum :)

 

bonne analyse, comme je suis un partisan de la diversité des classes/style en Bg, je plussoie a 100%.

 

un tank a un impact en bg, alors ne le laissez pas tomber pour vous transformer en un dps de +

Edited by Thaladan
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Je joue un Avant garde Tank comme 2eme perso depuis Janvier, et même si dans les moments de désespérances profondes (voir des DPS frapper comme des moules asthmatiques en continue ...), j'ai plusieurs fois respé en assaut, je finis toujours par revenir très rapidement à la branche bouclier (enfin je suis plutôt et spé Iron Fist et pas full tank) => Et bien, un bon tank, ça fait mal, ça encaisse, et ça fait chier, bref, j'adore ! C'est clair que je vois que rarement du plus de 3k de dommages, mais avec un stuff assez haut en critique et en afflux, je peux tomber quasi n'importe qui en 1v1 sous le buff +25% crit-rate, je peux aussi ralentir 3-4 mecs pendant 15 sec, et le reste du BG j'avoine en groupe en protection et taunt.

 

Et bien seuls les tanks peuvent faire cela.

 

Dans ToR et ces BG restreints, il est pourtant plus souhaitable à 90 % du temps de burst damage, que de temporiser, mais c'est une autre histoire. Fallait bien que les 90% de kikoodps trouvent un truc bien dans ce jeux :confused:

 

Je regrette la période Ilum, avec le partenaire heal, mouahhahahahah, les pauvres siths prenaient cher !

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oui c'était drôle illum finalement,

 

"reculez bordel mais reculez !! " :D

 

dommage que le fps ne suivait pas car des bastons autour du canon républicain a 30 vs 30 c'était top, ça bourrait dans la bonne humeur et on ne retrouve plus cette sensation aujourd'hui.

 

le PvP en boite au bout d'un moment tu overdose quand meme..

Edited by Thaladan
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le spécialiste tank c'est pas vraiment au top à part pour faire cramer de la ressource aux heals

Le ravageur est bcp + opti dans ce rôle la, ou encore l'assassin

 

Clair surtout en protect heal. l'assassin / ombre, ravageur/ gardien possédent bcp plus de technique utile pour cette fonction.

Edited by legrandc
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l'assassin a une bonne résistance interne et élémentaire ce qui n'est pas négligeable en pvp

 

Ombre : 11% par talents, +10 % buff classe, soit 21% de résistance à ces dégâts.

 

Spécialiste : 10% buff consulaire, +5% Cellule de gaz ionique, +4% par talents, soit 19% de résistance à ces dégâts.

 

Gardien : 10% buff consulaire, +6% Soresu, +4% par talents, soit 20% de résistance à ces dégâts.

 

Oui, avec ses 21% l'Ombre et l'Assassin sont les meilleurs pour les dégâts internes et élémentaires, mais leur avantage est marginal quand on voit que les autres sont juste derrière avec 20% (Gardien/Ravageur) et 19% (Spécialiste/Avant-Garde).

Edited by Altheran
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J'ai repris d'ailleurs la voix du pure tanking avec le ravageur "immortel" et correctement stuffé : la résistance est là et le gain de temps essentiel...

Blindage, absorption des dégâts...etc et on obtiens un tueur qui restera suffisamment longtemps debout pour repousser un assaut.;) Mais tout dépend du heal ...:mad:

Edited by Sullexus
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En outre si vous mourrez juste en 4 coups au lieu de 3 avec un tank, c'est que vous êtes mauvais.

Désolé de le dire crûment, mais c'est la vérité.

Je dis 4 shots parce que je me prends des 5k dans la bouche. Mais je n'ai jamais croisé quelqu'un capable de criter 4 fois de suite des shots à 5k; c'est juste une comparaison mathématique (mais qui reste vrai!).

C'est justement ça que je trouve abusé dans SWTOR: qu'un tank, qui est sensé encaisser mieux que les autres (ce qui est le cas), puisse se prendre des burst de 5k, ça veut juste dire que les autres en prennent encore plus cher.

Il y a, me semble t'il, un problème de niveau de DPS, au même titre qu'il y a un problème de mitigation sur les classes tank. Ne pas absorber la plupart des dégâts envoyés en PvP remet en question l'utilité de mon tank et de mon jeu. Voilà tout.

 

Alicia-jade, que les joueurs de BM connaissent un peu, à plus de 29.000 pv. soit 50% de plus que la moyenne.

C'est donc déjà, rien qu'à la quantité de pv, 50% de temps de survie en plus.

29.000 pv?!? 29 k pv? Vingt-neuf mille points de vie... XXIXM quoi.

J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, là je ne comprends pas. Full stuff HDGE, full améliorations violettes (168 points d'endurance), stimé rakata, buffé soldat (5%, ça c'est cadeau: ça fait parti du paquetage) et buildé endurance (+3%), je trouve pas le compte. Ou alors vous parlez avec un stuff sans expertise, un stuff PvE?

Non, là je comprends rien.

 

rerollez tout de suite, car vous serez toujours un mauvais tank.

Irina? Irina, ex Fstr et first rang 100 de Mantle of the Force? Si vous êtes bien la personne à laquelle je pense, compagnon d'arme d'un certain Murmure, qui a déjà largement gagné ses lettres de noblesse en BG, je prendrai la remarque, bien qu'un peu vexante, avec constructivité et vais effectivement repenser à une respé.

 

 

Bref! Je suis frustré d'exploser si rapidement et de taper si peu fort (ce que j’accepterai si justement je n'explosais pas si vite). Le jeu est construit ainsi et je trouve plus utile de tanker en heal pour les mêmes effets (retard, perste ambulante, etc...). Je ne trouve qu'un intérêt à ce rôle en Huttball; là, c'est indiscutable.

Par contre, je kiffe et surkiffe le dynamisme de cette classe. Pour moi, je commande donc au père Noël un template hybrid avec une charge et un cylindre de gaz combustible. A défaut d'être une brute de DPS qui pète les 800k dégâts, je prends le pari d'en être un DPS difficile à abattre, ultra mobile et avec des réflexes de tank. Un genre d'off tank oui. Je ne jette pas mon stuff tank HDG et d'un p'*** coup de cylindre de gaz ionique, je redeviendrai le joueur que j'aime être en Huttball.

Je vous donne donc rendez-vous en BG pour faire mon sparring partner et tester ma reconversion.

Edited by Goosette
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Perso il me semble ne jamais avoir pris de coup a 5K avec mon Gardien pourtant jai pas boosté les stats defensives a fond, et tres rarement des 4K . Les seuls classes pouvant me mettre des "tres" gros coups sont les maraudeurs chocs avec des coups qui peuvent depasser les 4K (certes apres ile spé choc ne fait plus rien mais c'est deja 4k) , le champ de mort de certain sorcier/assassin et le tir Aligné du Pyros (seul classe que je suis sur qu'il va me dissoudre et donc que je ne n'attaque jamais avec mon tank) .

Le but est de gagner du temp c'est sur , quand je vois que j'arrives avec tout mes cds a resister plus de 30s un 1vs4 ca laisse le temp aux autres de back up ...enfin quand ils le desirent surtout mais c'est autre chose .. et juste avant de mourir un petit 4K en aoe en guise de signature :D

Mais le temp gagner en tank je trouves que c'est surtout grace a la protection , car les gens autour du tank meurent moins vite , je connais maitnenant enormement de joueurs et je sais qui taunt , donc les 2 taunts utilisés des que up , saut protecteur idem (-20% 6s c'est toujours ca de pris ) , bubulle switch suivant celui qui prend des degats etc .... a coté du fais de l'assist dps , tu stun tel ou tel personne , tu bouges beaucoup . Et la tu pris pour que les dps qui sont avec toi fasse leurs boulots aussi .

Edited by Aignox
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