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Dps distant/CaC en opération


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Bonjour,

 

Ma question va être extrêmement simple en posant quelques conditions au préalable :

- A niveau de stuff équivalent (stuff TN / campagne) ;

- Seulement pour les opérations Denova HM et Asation (NM ou HM)

 

Quels sont les meilleurs DPS entre les distants et les cac?

 

Deuxième question, de manière générale, observe-t-on réellement une différence entre un sentinelle/maraudeur et un commando/? Plus précisément, le sentinelle/maraudeur a la réputation d'être le meilleur DPS du jeu, est-ce vrai? Existe-t-il une source qui montre cela? J'insiste réellement sur un apport de sources svp.

 

Merci

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Plop, alors avant de te répondre, il faut que tu sache que les sources que tu demande n'existent pas, tout est basé sur l'experience qu'ont les joueurs.

Pour certaines classes, on peut faire une simulation dps, pour d'autre c'est parfaitement impossible, il faut donc voir ça sur poteau, mais alors les lags, et autres problemes (oublie dans le cycle, manque de proc, cie...) peuvent changer un peu la donne.

 

Cependant, donc là c'est mon avis, sachant que je raid toutes les semaine sur du HM (denova et TFB) le top dps est toujours ceci:

- Spécialiste (pyro)

- Maraudeur (carnage ou anni)

- Mercenaire (arsenal)

 

A stuff equivalent, en mode poteau pur, un cac fera plus de dps qu'un distance, pour une raison simple, etant donné que le distance doit moins bouger que le cac, son dps chute moins, il faut donc que le cac (par un souci d'equilibrage) fasse un plus grand dps quand il est sur la cible et que contrairement à ça, des qu'il doit éviter une aoe et donc sortir de la zone des 4m, son dps chute (pour le remettre au niveau des distance)

 

D'ailleurs le classement est assez logique le spécialiste étant un cac qui peut attaquer a 10m et 30m(déchargement, flechette, tir auto et tir aligné) même en sortant du cac sont dps ne chute pas tant que ça, contrairement au marau qui une fois sorti des 4m ne fait plus rien a part le cri de force ^^

 

Après ceci est basé sur ma propre experience, mais pour le moment en tant que spécia pyro full 61 j'ai encore pas vu un marau me passer devant et pourtant c'est pas faute de faire des raid avec eux.

 

Après je peux toujours te donner le lien vers le simulation craft qui donne donc le dps maximum theorique d'une classe sur poteau, mais certaines classes n'apparaissent pas puisqu'il ne sont pas implanté dans le logiciel.

1) 2009 dps (sniper fatalité)

2) 1947 dps (sniper tir a distance)

3) 1929 dps (mercenaire arsenal)

4) 1898 dps (agent secret dissimulation)

5) 1879 dps (sniper hybride tir a distance/ingénierie)

6) 1850 dps (sorcier spé eclair)

7) 1821 dps (sniper ingénierie)

8) 1781 dps (sorcier spé folie)

9) 1772 dps (sorcier hybride)

 

lien: http://simulationcraft.org/swtor/130/Raid_Campaign_BiS.html

 

cependant toute les classes ne sont pas représentées parce que certaines ne sont pas implanté dans le logiciel (comme dit plus haut) cependant l'assassin lors de la dernière simulation en spé folie a un dps théorique de 1930 ce qui le place avant le mercenaire.

Par contre je précise que ce dps est THEORIQUE et dans les meilleurs conditions possible (full buff + stim et dopant exotech, pas de lag, statique et full debuff sur la cible, et maitrise parfaite de la classe)

 

En esperant avoir répondu a tes question ;)

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Ça dépend du joueur même, tu peux avoir une sentinelle avec un mauvais game play, comme un commando avec un bon game play.

 

Chez nous, on a pris notre meilleur commando DPS, on la mise avec notre sentinelle qui a un très gros DPS, le résultat fait peur, la sentinelle avait 1-2% de DPS en plus sur un combat de 5 minute, et avec l’inspiration de lancer.

 

Pour moi personnellement, toute classe possède un DPS équivalent, si celle-ci est pour le moins jouer convenablement.

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Pour ce qui est de ce lien :

http://simulationcraft.org/swtor/130/Raid_Campaign_BiS.html

 

C'est à peu près ce que je voulais, dommage que le maraudeur/sentinelle n'y soit pas et que cela soit sur poteau et non sur la totalité d'une opé par exemple.

 

L'intérêt est bien évidemment d'avoir un aspect théorique, en prenant compte du type de boss justement et sans tenir compte du gameplay du joueur. Je comprends bien que le gameplay est important mais je ne veux pas entrer dans le débat du "bon et mauvais chasseur" :)

 

Toujours est-il qu'il serait intéressant de connaitre les dps théoriques (i.e parfait ) en fonction du boss.

Par exemple, le sniper passerait largement derrière puisqu'il doit rester immobile pour faire le plus gros dps (non?) et que 80% des boss nécessitent de bouger.

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Toujours est-il qu'il serait intéressant de connaitre les dps théoriques (i.e parfait ) en fonction du boss.

Par exemple, le sniper passerait largement derrière puisqu'il doit rester immobile pour faire le plus gros dps (non?) et que 80% des boss nécessitent de bouger.

 

en fonction du boss c'est pas possible pour le moment, mais cependant avec le logiciel qui sert a faire la simulation, tu peux configurer des choses, genre des phases a gros déplacement, mais cependant tant que les Marau/Rava et spécialiste pyro/prototype ne sont pas implanté dans le logiciel il sera toujours compliqué d'avoir une simulation representative des dps.

 

En même temps, ROAR* a mis énormément de temps pour supporter pleinement toutes les classes

 

 

(*) ROAR est le logiciel utilisé en theorycraft sur wow, c'est notamment grace à ce logiciel qu'a chaque patch les bis list sortent

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Ce qui essortait sur le forum anglais, c'était que 3 spés étaient un peu au dessus (en moyenne) sur les différents boss :

Senti vigilance

Commando Artillerie

Franc-Tireur Perfidie

 

L'érudit télékinésie était un demi poil en dessous, mais sur certaines fights se trouvait au dessus.

En gros, on retrouve tout le temps ces 4 spés. Et de ce que j'ai vu en raids, ça correspond plutôt bien.

 

PS : faut arrêter de dire que toutes les spés sont équivalentes. Un ombre infiltration a un DPS complètement pourri en raid.

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Ce qui essortait sur le forum anglais, c'était que 3 spés étaient un peu au dessus (en moyenne) sur les différents boss :

Senti vigilance

Commando Artillerie

Franc-Tireur Perfidie

 

L'érudit télékinésie était un demi poil en dessous, mais sur certaines fights se trouvait au dessus.

En gros, on retrouve tout le temps ces 4 spés. Et de ce que j'ai vu en raids, ça correspond plutôt bien.

 

PS : faut arrêter de dire que toutes les spés sont équivalentes. Un ombre infiltration a un DPS complètement pourri en raid.

 

parce que y'a peu d'avant-garde dps en pve, sinon ils seraient dans le top 1 :p

toutes les spé ne sont effectivement pas equivalente, l'ombre infiltration est effectivement bof, comparé a l'ombre equilibre qui est lui aussi en haut du panier quand il est bien joué.

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Il faudrait lancer une étude de plusieurs semaines en compilant les infos avec un parser.

Le temps lisserait les différences de gameplay.

Sur déno HM ou asation HM histoire d'avoir un stuff à peu près équivalent et une difficulté certaine.

Une 20aine de raids suffirait je pense pour avoir des premiers indices.

 

Des motivés?

Edited by dreamskid
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Il est aussi certain que le calcul du DPS est lié à ce que tu fais : sur poteau, en "vrai" opération, etc...

 

Par exemple, un merco/tireur d'élite qui va mettre une aoe sur les trandoshans (Kephess HM) va dépasser le marau qui était en avance sur lui jusque là. Par contre sur un boss presque immobile les CaC auront plus de chance. Donc pour moi, savoir qui DPS le plus est pas vraiment objectif, ça dépendra du contexte. Sur certaine phase certain seront devant, sur d'autres pas. Chaque classe a son intérêt, c'est surtout le 'savoir faire' et la connaissance de la classe qui va m'importer.

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Je suis d'accord et je vais être plus précis :

- En général, les trash s ne sont jamais trop un souci en opération et le calcul ne devrait se faire que sur les boss;

- Un équipement à peu près équivalent;

- Et le plus important, de nombreux raids (une vingtaine par exemple) afin de lisser les performances. Vu que le facteur humain rentre en jeu, il pourrait être éliminé en se servant d'une grande statistique.

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Il est vrai qu'établir un tel classement reste assez difficile car il dépend de pas mal de facteurs. Et malheureusement le gameplay du joueur rentre en compte, surtout sur les opérations, car même à stuff équivalent, 2 joueurs de la même classe peuvent avoir une différence plus ou moins importante de dps.

De part mon expérience en raid 16 HM sur plusieurs mois de jeu le classement serai le suivant :

 

1. Mercenaire Arsenal

2. Maraudeur Ani/carnage

3. Sorcier folie

 

Mais ce classement est totalement subjectif car il dépend de mon expérrience personnelle au sein de ma guilde et de plus toutes les classes ne sont pas représentées dans notre roster.

Le spécialiste pyro par exemple est une classe que j'ai rarement vu en raid et je suis étonné que dans son classement Mitsugoya le place en 1ère position. (je testerai ça quand le mien sera 50 ^^)

Pour vraiment avoir quelque chose d'objectif, il faudrait, comme tu le dis, compiler les données de plusieurs guildes, avec toutes les classes représentées, sur plusieurs mois de raid histoire d'avoir vraiment une vue d'ensemble.

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A noter que L'As quelque soit sa spé ne sera jamais dans une bonne place dans ce classement, la rotation n'est pas dure en soit même en devant bouger (4 bouton pour le disci et 5 pour le poison) mais même avec un stuff Campagne /trou noir correct je doute qu'on monte à plus de 1400 dps.
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A noter que L'As quelque soit sa spé ne sera jamais dans une bonne place dans ce classement, la rotation n'est pas dure en soit même en devant bouger (4 bouton pour le disci et 5 pour le poison) mais même avec un stuff Campagne /trou noir correct je doute qu'on monte à plus de 1400 dps.

 

Selon les boss (deno 16hm) notre AS en spé disci tourne entre 1400 et 1650 dps en mono cible. Il a un stuff trou noir/campagne optimisé ainsi que le cycle qui va avec.

 

Pareil quand on vient dire que les assassin ont un dps de moule tetraplegique, alors qu'ils sont parmis les plus gros dps du jeu en spé folie, je me dis que c'est juste une histoire de cycle/stuff qui sont mal optimisé ^^

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Selon les boss (deno 16hm) notre AS en spé disci tourne entre 1400 et 1650 dps en mono cible. Il a un stuff trou noir/campagne optimisé ainsi que le cycle qui va avec.

 

Pareil quand on vient dire que les assassin ont un dps de moule tetraplegique, alors qu'ils sont parmis les plus gros dps du jeu en spé folie, je me dis que c'est juste une histoire de cycle/stuff qui sont mal optimisé ^^

 

Attention, j'ai parlé de la spé PVP, coté république c'est infiltration. Equilibre, oui c'est une bonne spé en PVE.

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Selon les boss (deno 16hm) notre AS en spé disci tourne entre 1400 et 1650 dps en mono cible. Il a un stuff trou noir/campagne optimisé ainsi que le cycle qui va avec.

 

J'ai refait un test en spé infiltration en campagne / trou noir amélio, stats encore à revoir pour certains truc. Sur une soirée à la chambre en HM 16 j'ai fait entre 1k3 et 1K5 dps sur les boss poteau de l'op. Donc en effet je retire on doit pouvoir faire bien mieux une fois le cycle bien maitrisé et le stuff complètement opti.

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  • 3 weeks later...

Salutation,

 

Pour ma part je dirais (comme beaucoup sûrement) que dps CAC ou distance tout dépend surtout du skill et de la maîtrise du joueur derrière son écran et aussi dans une moindre mesure mais important quand meme son stuff et son optimisation.

 

Si vous voulez vous rendre compte des possibilités de chaque classe dps en détail allez sur le site Torparse.com et vous pourrez chercher par boss et par mode de difficulté le classement dps en mode top 50 mondial. Et c'est assez intéressant d'analyser les fichiers de combat des autres joueurs.

 

Donc voilà on dit blabla les marau, les spécialistes pyro c'est les plus gros dps mais encore une fois tout dépend de la maîtrise du joueur de sa classe. Mais regardez le site dont je parle au dessus et vous verrez que rien n'est sur en terme de classe dps sur ce jeu.

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Ne jugez pas trop la spé infiltration avant de l'avoir testée.

 

Elle ne se hisse pas au niveau des meilleurs dps, mais c'est là une limite commune aux deux spés dps de cette classe avancée. Je n'ai pas croisé énormément d'ombres pour comparer, mais en raid je tiens la distance avec des certains FT de stuff égal, quelques senti au gameplay douteux etc...

 

Je n'ai pas l'occasion de me parser extrêmement souvent avec les 3 autres dps sur mox, mais au log individuel j'affiche toujours au moins 20% du boss à mon actif. Qui sait si les 5% manquants sont réalisés par les tanks ou compensés par d'autres dps, toujours est-il que ça signifie que l'ombre infiltration n'est pas si moisi qu'on le dit. Par ailleurs, je reprends occasionnellement l'agro des boss au tank. Est-ce que ça prouve juste que tous les autres dps ont incorporé dans leur cycle leur réduc d'agro ou bien ça veut dire que j'étais, à ce moment précis, devant eux au dps global ?

 

Bref, stop au monoclasse, stop aux BG à 7 marau et 1 heal sorcier (je l'ai vécu...), stop à l'uniformisation, essayez toutes les spés et vous verrez que les plus puissantes ne sont pas forcément les plus intéressantes à jouer, et qu'au fond elles sont un poil au-dessus du lot sans pour autant tout transcender.

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et qu'au fond elles sont un poil au-dessus du lot sans pour autant tout transcender.

 

En PVE :

 

MAIS BIEN SUR, et la marmotte ........

Bizarre, je ne trouve pas d'ombre sur le top 50 8HM de Denova, pourtant il y a un énorme écart entre le 1er et le 50ème. Si 20% de DPS, c'est "un poil au dessus", c'est cool mais non.

 

Faudrait peut-être se rappeler que le gars qui fait 21% contre celui à 25%, c'est presque 20% de DPS de différence. C'est parfois ce qui fait la différence entre un wipe et un down.

 

Alors bon, je joue pour jouer, mais j'aime bien tomber les boss et pas payer 3h de répas car un gars croit absolument que sa classe lui permet de tenir la comparaison. Un ombre DPS, c'est quasiment un poids mort qu'il faut compenser. Quand on a assez de stuff, c'est pas grave. Quand on est limite, non merci.

 

Sur Denova HM, l'ombre fait chier. Un cac en tissu qui doit obligatoirement aller se faire ouvrir à chaque saut de Toth et qui n'apporte rien de plus qu'un autre (moins de DPS, pas de boost de DPS, pas de heal, etc), non merci. Ses seuls avantages sont très situationnels, et on s'en passe très bien.

 

Ce n'est quand même pas notre faute si BW a décidé que l'ombre aurait un DPS largement inférieur, serait en papier, n'aurait pas de bonus de groupe, etc.

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Et bien laisse moi te dire que tu as tort sur toute la ligne Hovergame ;)

 

Je suis assassin dps donc l'equivalent de l'ombre coté republique. Et bien crois moi ou pas et je dis sans pretention aucune (je constate apres une quantité énorme de raid effectué) mais je suis la plus part du temps premier dps sur chaque boss. Tu dis ne pas voir d'ombre/assassin dans le top 50 sur denova hm et bien la prochaine fois que j'irai je ferai en sorte d'y figurer et tu verras que ton jugement de l'ombre est complètement faux, les gens disent que les assassin/ombre n'ont pas de dps, sont en papier maché mais la plupart de ces joueurs là ne savent pas jouer cette classe ou alors très approximativement. La preuve je n'ai jamais croisé mais alors jamais (a part Askel, un de mes collègue de jeu de guilde) m'égaler voire me surpasser au dps en assassin. Et il très rare (sans dénigrer la qualité de jeu de mes collegues de guilde également) que l'on me dépasse au dps. Cela dit ils sont tres proche de moi, cela se joue à 0.5% voire moins souvent, car ce sont des joueurs qui maîtrisent leur personnage.

 

Quand je vois les classement de Torparse.com, on voit très peu d'assassin, on voit souvent les même classes dans le top tout simplement parce que nombre de joueurs sous estime les capacités de l'assassin.

 

Tous ça pour en revenir au fait que la classe dps osef, c'est la maitrise de son perso qui prime, son optimisation de jeu personnel et sons tuff qui font la différence.

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L assassin dps en papier maché!:o ?!! Je dirai plutot un psycho killer en puissance oui surtout en pvp ou le cac et principalement une hantise de se retrouver face à ce genre de classe qui peut t enchainer du critque jusqu'a 7k(vécu aussi et subit dans le dos en général!) quand son hobbie principal n est pas de te cc en mode fufu! De même avec les ombres! Bref il faut savoir courir vite quand on est la cible d'un assassin ou d une ombre(chinoise) et d ordre générale le faire tomber à 2v1! (Oui dsl pas le choix!:D) Edited by Sullexus
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L assassin dps en papier maché!:o ?!! Je dirai plutot un psycho killer en puissance oui surtout en pvp ou le cac et principalement une hantise de se retrouver face à ce genre de classe qui peut t enchainer du critque jusqu'a 7k(vécu aussi et subit dans le dos en général!) quand son hobbie principal n est pas de te cc en mode fufu! De même avec les ombres! Bref il faut savoir courir vite quand on est la cible d'un assassin ou d une ombre(chinoise) et d ordre générale le faire tomber à 2v1! (Oui dsl pas le choix!:D)

 

PVE. Tout est dit avec ces 3 lettres.

Opération, tout est dit avec ce simple mot.

 

A+

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Assassin DPS de moule ??

 

..

 

Mouhahahaha la blague de l'année.

 

Trouve moi 1 DPS capable de faire un 8K9 sur Kephess ? Un Assassin

Trouve moi 1 dps capable de faire plus de 850K de dégâts totaux sur Kephess (~1450dps) ? Un Assassin

Un assassin fuir le bump de Toth ?? Il ne sais pas jouer sa classe, le linceul de force il sert a quoi ? A prendre 0 ou très peut de Degats sur le bump, et si il sais jouer il en a besoin que pour cette phase.

 

L'Assassin maitriser sur les bout des doigts, est l'un des plus gros DPS du jeux, mais aussi le plus variable car beaucoup trop basé sur les coup critiques.

 

Je connais très peut d'Assassin DPS qui savent jouer, a vrai dire j'en connaissait que 1 seul, Killifragon sur Mantle of the Force, mais il arrêter de jouer et c'est lui qui tapé les 1450dps sur Kephess HM, le plus gros DPS devant nos Maraud/TE/Merco qui pourtant n’était pas des tanches ! (ceux qui sorte des 1600 dps sur Kephess HM, faite péter vos logs qu'on rigole.)

 

Bref, continue a pensé que l'Assassin a un DPS de moule, ça restera la perle rare que personne ne veut utilisé mais qui pourtant est l'une des classe qui a le plus de potentiel.

 

Par contre je suis d'accords, un Assassin DPS mal jouer c'est une horreur et très handicapent, comme toutes les classes quoi ?

Edited by vaanfanel
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AHAHAHAHA

C'est marrant d'entendre les mêmes personnes parler, mais qui n'upload jamais leurs logs car ils sont tellement PGM qu'ils ne veulent pas le montrer :) J'attends des logs d'assassins/ombres infiltration qui arrivent au niveau des autres. Sur torparse, le log n'est pas coupé par le fufu, bizarre quand même qu'aucun assassin/ombre ne se trouve dans le top DPS, surement que les PGM mondiaux de cette spé se cachent, de peur qu'on les copie :)

 

Allez, vas-y, on attend les logs :) Je te retourne le compliment, mais au moins j'utilise des données un peu plus fiable que tes "moi je raconte que blablabla", je regarde les logs et les classements disponibles par tout le monde :)

 

PS 1450 vs 1600, ça reste 10%. Mais bon, ça ne sert à rien de discuter avec toi :)

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Lol.... Y'en à qui veulent des preuves de logs combat. et bien allez voir le classement sur kephess l'eternel d'asation vous me verrez en tant que meilleur assassin/ombre dps en 8 (2872) et en 16 hm (2770). Je pense que je mieux faire sur quelques détails et atteindre les 3k dps voire plus quand je serai full 63.

Enfin voilà, prochain objectif, être dans le top sur tous les boss de denova et asation pour rabaisser tous les détracteurs des assassins/ombre dps.

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Lol.... Y'en à qui veulent des preuves de logs combat. et bien allez voir le classement sur kephess l'eternel d'asation vous me verrez en tant que meilleur assassin/ombre dps en 8 (2872) et en 16 hm (2770). Je pense que je mieux faire sur quelques détails et atteindre les 3k dps voire plus quand je serai full 63.

Enfin voilà, prochain objectif, être dans le top sur tous les boss de denova et asation pour rabaisser tous les détracteurs des assassins/ombre dps.

 

Déjà, à la base, on parlait d'infiltration, je présumais que vous ayez suivi la discussion, mais il semblerait que non. Faudra surement que je le rappelle en majuscule sur chacun des posts.

 

Après, la spé équilibre/folie, je ne l'ai pas assez testée/vue pour me faire un avis objectif. J'aimreais quand même voir un vrai log sans mort, histoire d'avoir une idée plus précise.

 

Mais bon, on parlait bien de la spé inutile en PVE, celle qui se fait ouvrir au cac, est oom après 1 minute, etc.

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