Je vois plus une double spé de type "2 arbres de talents a switch" que "Erduit => ombre"

Ah mais ne t'en fais pas, dès le début de la discussion, on parle bien de changement de spécialisation, sans toucher à la classe avancée. La classe avancée est un réel choix immuable au cours du jeu, tout comme le choix de la classe... Du coup, ce ne serait pas justifié.

Le changement de spécialisation, lui, se défendrait par le fait que c'est déjà possible moyennant finances (et du temps) .

oui la respé et deja possible, 2 arbres de talents serait juste economique & pratique... Apres si besoin de respé c est pour les ZL qui sont en principe sur la flotte non loin du PNJ de respé... Apres qu est ce que c est 16k credit pour une 6eme respé ? ^^

A voir !

oui la respé et deja possible, 2 arbres de talents serait juste economique & pratique... Apres si besoin de respé c est pour les ZL qui sont en principe sur la flotte non loin du PNJ de respé... Apres qu est ce que c est 16k credit pour une 6eme respé ? ^^

 

A voir !

Je t'invite a respé 6 fois et de regarder le prix. Pour info je ne peux m'amuser que 4 fois par semaine car après le prix est trop ellevée et de ce fait je suis obligé de bg en spé tank avec mon stuff pve tank alors que j'ai acheté un stuff dps pvp :S (C'est mon choix de jouer dps en pvp,tank en pve mais le jeu ne semble pas me l'autorisé )

moi je men tappe , le cout des respecs est remis a zéro toutes les semaines ( ya ecrit 99K mais tu es pas débiter ) .

 

je joue 100% heal , 99% du temps , mais 3 ou 4 fois par semaine on dit allez manque 2 dps pour pve !! tu respec pour jouer avec tes potes , et voila .

les credits servent a rien donc tu peu passer 300K semaine en respec ^^

 

si ils mettent la double spé avec la mentalitée a la con des joueurs de maintenant des quils vont voir qu'ils perdent un BG ils vont tous passer DPS ^^. ou alors un truc comme leurs tp a la flotte avec un timer de 24H .

En même temps je vois pas trop ce que ça change. Ya pas de double spé mais je joue quand même DPS en pvp. Je ne peux pas le faire souvent car le prix augmente trop vite mais bon je le fais quand j'en ai l'occasion et surtout les moyens.

Donc la doublé spé ne perturbera pas l'équilibre j'en suis sur. C'est juste un confort (indispensable) pour ceux qui veulent jouer pleinement leurs classe avancée sans avoir a reroll la même classe (ce qui est bien évidemment débile)

Je fonde de gros espoirs pour que cela ne soit JAMAIS .

Si tu veux pas de double spé,tu ne l'utilises pas, le jeu te forcera pas. C'est pas une raison pour en interdire l'accès aux autres.

Merci

Malheureusement à part faciliter la vie de joueurs occasionnels ou permettre aux petites guildes de palier à leurs déséquilibres de classes récurrents...

 

Quels intérêts pour la communauté ? ..en définitive aucun

 

Une nouvelle fois contre productif à l'échange et aux équilibres entre les joueurs .

 

...demain double spé-métiers , triple spé-classes , 3 compagnons en instance avec moi , et puis pourquoi pas une instance de serveur pour jouer seul ...???

 

go reroll ...stop demander des couteaux suisses dans le jeux , et dites vous que si c'est un peu dure , c 'est que le jeu aura un chouille de durée de vie

Wahhh tu vas chercher super loin. Je te rapelle qu'on peut dja respé donc la double spé n'apporte rien de plus mis a part un confort. "Go reroll" mais sérieux tais toi,on n'a pas que ça a faire a refaire deux fois le même perso. Si tu kiffes tant mieux mais arréte de forcer les autres a joeur comme toi.

Bien. les pour

Pour : car ca facilte la formation de groupe que ce soit 4, 8 ou 16, qui n'est jamais resté une soirée entière a attendre après un tank ou un heal car pas de disponible, la double spe permet d'en avoir plus facilement.

Contre argument (1er) : "on peut déja respé via cout cher un pnj"

Réponse : oui mais a quel prix, si les premières respe ne sont pas cher, vous vous retrouvez très vite a des sommes collosales, pourquoi ceux qui veulent aider et jouer une spec qu'ils n'aiment pas toujours pour partir en groupe doivent-ils payer, déja qu'ils doivent se faire 2 stuff. ?

Contre argument (2ieme) : "tous ca pour gagner 10 minute"

Réponse : rien a dire, si c'est juste une question de temps, surtout si court alors c'est vrai que c'est abusé de la mettre

Pour : cela permet de voir plusieur aspect du jeu et de se placer a différentes place dans un groupe.

Contre argument (1er) : "ouais encore faciliter les casu qui joue pas 150heures semaines, c'est abusé c'est ... qui ont une vie ont juste le droit de payer"

Réponse : Faut-il vraiment répondre a ca ? ( humm, pour info je joue mini 50heures semaine sur MMo donc je devrais peut-être penser comme ce contre argument fréquent que l'on voit).

Contre argument (2eme) "On va encore avoir des gars qui savent pas jouer une spec et qui font foiré les groupe "

Réponse : Oui tout le monde ne joue pas de suite bien une spe et il faut apprendre, n'avez vous pas du apprendre a jouer ? Quelqun qui test et voit les difficulté des différentes places n'est-il pas un meilleur joueur, même si au final ce changement lui apprend qu'il est plus doué dans son ancienne spe. Il aura certainment le réflexe de se dire tiens mais j'ai un sort qui permet d'aider ce gars, moi j'y arrivait pas, et en plus j'ai le temps, ce qui est très rare a voir.

Contre argument (3ieme) : " on va encore avoir des ninja, c'est pour ma seconde spé "

Réponse : Humm, oui ca leur donne une excuse de plus mais ce n'est pas pour ca qu'ils sont plus nombreux, les ninja ca existera toujours, même avec les restriction missent sur d'autre jeux, ils arrivent quand même a ninja donc ...... ( si quelqun a une solution a ce fléau, et non une liste des noms sur fofo officiel c'est pas très... sauf si on joue côté empire peut-être )

Bon le contre

Contre : les changements de spec lors de "raid", nous entendons bien pendant celui-ci, obligeant "machin" a avoir deux stuff parceque il n'est pas un "principal" d'une spe et a savoir jouer les deux sans compter les insultes ou autres qui peuvent suivent si il n'a pas ou ne sait pas jouer l'autre spec.

Contre argument : "Ca donne de la flexibilitée au jeu et permet de créer de la difficultée"

Réponse : Non désolée ca crée juste de la difficultée pour "machin" ( ce type est trop ... en plus on le fera pas loot pas main), en gros de la diff pour un seul (ou deux peut-être)

De plus ca donne juste de la flexibilitée au programmeur : " bah pas besoin de se faire ... a faire des boss a compos fixe les joueurs puevent changé comme ils veulent "

Voila c'est tout ce qui me vient a l'esprit sur le moment, ainsi qu'une autre solution :

1)Pourquoi ne pas placer a plus d'endroit sur la carte des pnj pour faire le changement ?

2)Pourquoi plutôt que de faire payer un prix de plus en plus éléver au joueur, ne pas plutôt mettre un prix de base abordable pour le casu, comme pour le "no-life", mais fixe, selon le temps de jeu ils dépenseront plus ou moins.

3)Mais aussi de placer un timer ( de 2heures par exemple) lors d'un changement pour éviter la sur-respe.

C'est trois points serait pour le plus grand contentement, plus de lieu de changement, prix abordable pour casu, "geek" jouant beaucoup ben changera plus souvent mais sans que ca deviennent trop cher, tout en étant limité ne pouvant pas changer toutes les dix minutes

Bravo Nadly, tu viens de donner tous les arguments de la communauté actuelle de WoW. "On veut tout plus facilement". Je généralise mais globalement c'est ça, bien évidement vous allez me dire que non et me sortir un pavé de 100 lignes pour me le prouver, mais au final c'est bien ça. Et vous faites exactement la même chose en parodiant les arguments de ceux qui sont contre donc laissez nous faire de même.

Personnellement je suis contre la double spé, je suis même contre cette abomination qu'est la respé. Quand tu monte un perso, tu fais des choix, pour moi ces choix doivent être définitifs. A l'extrême limite permettre de "respé" dans la même spé pour ceux qui veulent alterner pvp et pve, mais même ça je suis pas fan. Sinon bientôt on va avoir des classe qui n'auront que deux spé nommés "DPS" et "HEAL" ou "TANK" avec chacune deux talents nommés "PVE" et "PVP". Avec en plus une double spé. Et une communauté qui en demandera encore plus. Y a qu'à regarder WoW, ça devient comme ça. Alors oui j'exagère mais c'est fait exprès, pas la peine de vous exciter la nouille là dessus, merci.

Pour moi la double spé empêche la rencontre des différents joueurs. Bah oui, quel intérêt de recruter un heal si un de nos dps "de trop" a une spé heal ? C'est juste fermer hermétiquement la porte de tous les gros roster pve jusqu'à ce qu'une personne décide de s'en aller. Alors oui c'est sur, les gens qui sont spécialisés dps trouverons moins de groupe, mais encore une fois c'est une question de choix (venez pas me les briser avec ça, j'suis dps et je veux ce système). Si jamais j'en ai raz le bol de ne trouver personne, bah je recommence un personnage et je fais un autre rôle, plus recherché, ou bien j'me fais des amis !

L'argument du "Il faut bien apprendre" me fait assez marrer quand même. C'est quand tu découvre ton personnage, que tu le fais évoluer durant toute la phase de pex que tu apprend, pas une fois que t'es lvl max et full stuff dans une autre spé. L'argument des ninja, j'm'en tamponne la nouille avec une pelle, sachant qu'on en croise déjà beaucoup qui ninja "pour le pet".

Et pour information, parce que j'le vois venir à des kilomètres, je suis un casu, je joue vraiment pas souvent, j'ai mis il me semble un mois pour avoir mon personnage lvl 50 (oui c'est tout récent) et je n'en ai pas d'autre à ce niveau là. Et je suis contre la double spé et la respé. Et oui ça arrive. Bien entendu ce n'est que mon avis et il n'engage que moi. J'le précise même si ça servira à rien, personne ne fait attentions à ce genre de phrase en général.

Alors j'ai lu un peu toute les idées, et pour donner mon point de vue, je suis contre la double spé.

Je suis contre toute forme de simplification dans le jeu, car sinon c'est la porte ouverte à tout autre simplification.

De plus, je pense que la double spé favorise la "casualisation" du jeu ce qui pour moi va à l'encontre d'un MMO.

Je m'explique :

à l'heure actuelle, les tanks/heals ne sont pas chose aisée à trouver pour partir en raid et il y a donc nécessité de créer/rejoindre une guilde pour jouer avec un roster qui marche bien.

Or si double spé il y a (comme dans wow finalement), alors fini, le besoin d'être en guilde (sauf pour les très HL ) disparait puisque maintenant si X ou Y veut raid il a juste pick sa spé heal/tank et partir en pick up.

Donc finalement on l'a tous vu sur un autre MMO (hum...) la majorité va pleurer parce que "OUIN OUIN c'est dur en pick up on veut du nerf".

En gros j'ai envie de dire, si vous voulez que ça soit simple, il y a wow.

Faut pas voir wow et swtor comme des concurrents mais plutôt comme des jeux qui visent des publiques différents .

Ceci est un point de vue parmi tant d'autre.

Vous parlez de double spe qui tue la rencontre entre joueur, et bien perso la mono spe n'est pas mieux, dans beaucoup de mmo ou je suis passé on arrive toujours au même point dans les guildes, on a beaucoup de monde mais la moitié reste sur le coté car il manque de tank/dps ou heal pour faire d'autre groupe et que au final ces personnes arrête de jouer ou quitte la guilde car jamais en groupe de guilde, la double spe permet le changement et finalement de faire partir un autre groupe.

On pourrait prendre un pu, mais honnêtement non, dans 80% des cas le gars va quitter au premier wipe, pire encore il va dans 50% des cas partir en dissant que c'est un tel qui est une .... et démoraliser encore plus ceux qui n'ont pas su partir en groupe de guilde.

Une autre expérience m'a montré que cette double spé permet aussi parfois, lorsqu'il y a juste un élément pertubateur dans un groupe a pouvoir finir l'instance une fois ce dernier parti, en le remplacant par une personne acceptant de terminer un instance déja commencée. En effet rare sont les tank et les heal sont dispo pour entré dans une zone au 3/4 finie alors qu'un dps sera souvent plus dispo, donc si l'element pertubateur était tank ou heal il est pratique qu'un membre du groupe puisse le remplacer.

Ps: sinon sur mon poste précédent je proposait une autre solution, mais a première vue personne n'a lu jusqu'au bout

Et pour information, parce que j'le vois venir à des kilomètres, je suis un casu, je joue vraiment pas souvent, j'ai mis il me semble un mois pour avoir mon personnage lvl 50 (oui c'est tout récent) et je n'en ai pas d'autre à ce niveau là. Et je suis contre la double spé et la respé. Et oui ça arrive. Bien entendu ce n'est que mon avis et il n'engage que moi. J'le précise même si ça servira à rien, personne ne fait attentions à ce genre de phrase en général.

Marrant mais au final tu est casu et defend le point de vue des "geek" et de mon côté c'est plutôt l'inverse

Sinon je suis passé 50 avec mon premier perso seulement hier, malgré mon temps de jeu. Car je prend le temps d'étudier toute les spe ainsi que d'avoir tout le stuff max de craft possible pour chacune pour bien commencé l'apprentisage du level 50, le craft je ne me le fais pas faire j'ai déja up 5 autre reroll entre 25 et 40 pour ca. C'est même reroll servant a apprendre les sorts des autres classe également (et qui sait peut-être passé main un jour), sans cette double spe il m'en faudrait encore plus pour tout connaître. Le but étant simple : aider les mebre de ma guilde ayant du mal et ecarter les pu ( ex : genre un assassin qui lance on a pas de controle ), du groupe si apres lui avoir dit "tu a tel sort" il continue de le nier.

si la guilde est pas capable de filtrer ses membres en fonction des besoins, c'est pas du jeu que vient le problème...

Tout dépend du but de ta guilde, une guilde d'élite éjectant tous ceux qui lui déplaisse ou une guilde ou on tente de jouer tous ensemble dans le wipe et la bone humeur ?

oui c'est sur après ça dépend de l'orientation de la guilde mais ça ne l'empeche pas de recruter de façon cohérente (si elle a 80% de dps je suis pas sur que la double spé changera grand chose).

mais personnellement je préfère l'idée de l'héritage pour simplifier le fait de reroll et l'encourager (et ainsi garder les zones bas lvl vivante) plutôt que la double spé.

Alors oui monter un heal/tank quand t'as déjà un main c'est "chiant/long" mais après tout ça fait parti du MMO.

Et pour ce qui est des casu, je dirais il y a casu et casu.

Je m'explique:

Le mec qui joue 1h tous les soirs, on peut rien pour lui il verra jamais le contenu. ( C'est comme le mec qui s'inscrit à la salle de muscu de son quartier et qui a pas le temps d'y passer du temps, il aura jamais de résultats et pourtant il a payé.)

Après il y a le casu qui a pas un gros temps de jeu mais comme qui l'organise, qui 2 soirs par semaine va jouer 3-4h et ce personne la avancera dans le contenu. Plus lentement mais elle avancera.

Car finalement je pense que un MMO ça demande du temps, mais pas forcément tout le temps. Juste quand tu joues, tu joues.

Enfin c'est mon point de vue.

Bravo Nadly, tu viens de donner tous les arguments de la communauté actuelle de WoW. "On veut tout plus facilement". Je généralise mais globalement c'est ça, bien évidement vous allez me dire que non et me sortir un pavé de 100 lignes pour me le prouver, mais au final c'est bien ça. Et vous faites exactement la même chose en parodiant les arguments de ceux qui sont contre donc laissez nous faire de même.

Question bête... En quoi la double spé facilite le jeu? Ce n'est pas comme si ça réduisait la puissance des ennemis ou comme si ça augmentait la notre. Ca permet simplement de passer d'une spécialisation à une autre de façon simplifiée.

Il faut donc arrêter de dire que c'est pour faciliter le jeu! La seule chose que la double spécialisation faciliterait, c'est la formation de groupes! Si tu as ton tank ou ton heal perso toujours disponible pour répondre à tous tes caprices, t'as bien de la chance parce que ce n'est pas le cas de tout le monde. Un tel outil améliorerait, pour beaucoup (et surtout en phase de pex), l'expérience du jeu, permettant d'avoir d'avantage de tanks et heals pour les zones litigieuses ou missions héroïques.

Personnellement je suis contre la double spé, je suis même contre cette abomination qu'est la respé. Quand tu monte un perso, tu fais des choix, pour moi ces choix doivent être définitifs. A l'extrême limite permettre de "respé" dans la même spé pour ceux qui veulent alterner pvp et pve, mais même ça je suis pas fan. Sinon bientôt on va avoir des classe qui n'auront que deux spé nommés "DPS" et "HEAL" ou "TANK" avec chacune deux talents nommés "PVE" et "PVP". Avec en plus une double spé. Et une communauté qui en demandera encore plus. Y a qu'à regarder WoW, ça devient comme ça. Alors oui j'exagère mais c'est fait exprès, pas la peine de vous exciter la nouille là dessus, merci.

Ah d'accord... si tu expliques les choses... En définitive, tu es contre la double spé parce que tu ne supportes pas l'idée même de faire une respé. En gros, tu veux imposer ta vision du jeu aux autres en faisant en sorte que chaque petit choix soit définitif... Les joueurs comme toi me dégoûtent parce qu'ils se prennent pour le nombril du monde en ne pensant qu'à leur façon de voir le jeu. Et avant que tu ne viennes dire que j'en fais autant, je tiens à préciser que si double spé il devait y avoir, rien ne t'obligerait à y souscrire, tout comme rien ne t'oblige, à l'heure actuelle, à changer de spé. Ce n'est qu'un outil qui est à la disposition de ceux qui veulent s'en servir, comme le serait la double spécialisation.

Et pour avoir joué à WoW pas mal d'années, je suis forcé de dire que non, ce n'est pas la double spécialisation qui est à l'origine du foutoir actuel qu'est devenu ce jeu autrefois magnifique. L'élément déclencheur a été, pour moi, la recherche de groupe inter-serveur avec l'individualisme grandissant qu'il a engendré. La double spécialisation n'a eu pour seul tort que d'arriver à peu près en même temps. Aussi merci d'éviter les amalgames douteux.

Pour moi la double spé empêche la rencontre des différents joueurs. Bah oui, quel intérêt de recruter un heal si un de nos dps "de trop" a une spé heal ? C'est juste fermer hermétiquement la porte de tous les gros roster pve jusqu'à ce qu'une personne décide de s'en aller. Alors oui c'est sur, les gens qui sont spécialisés dps trouverons moins de groupe, mais encore une fois c'est une question de choix (venez pas me les briser avec ça, j'suis dps et je veux ce système). Si jamais j'en ai raz le bol de ne trouver personne, bah je recommence un personnage et je fais un autre rôle, plus recherché, ou bien j'me fais des amis !

Tu mets là le point sur un élément intéressant... tu dis que si t'en as marre de galérer pour trouver un groupe, tu n'as qu'à "recommencer un personnage"... Le problème, c'est que tu ne tiens pas compte du fait que tous n'ont pas un temps de jeu monstrueusement élevé pour s'amuser à multiplier les rerols. Ou bien tout simplement ils veulent explorer le jeu à fond avec un personnage et n'ont pas forcément le temps de le faire avec deux personnages en parallèle, ce qui est tout à fait compréhensible, le jeu n'étant pas peuplé uniquement de gamins qui n'ont rien d'autre à faire de leur vie que jouer. Il y a des gens, comme moi-même et bien d'autres, qui ont d'autres responsabilités ou même d'autres centres d'intérêt qui ne nous permettent pas de monter un perso lvl 50 en deux semaines... Est-ce que ces gens-là n'ont pas le droit de profiter du jeu? Selon toi, on dirait que non!

Pour ma part, vois-tu, j'aimerais bien expérimenter le côté dps de ma jedi consulaire mais n'ai franchement pas l'envie de faire des aller-retours pour respé et je n'ai pas non plus l'envie de passer mes journées à farmer pour payer les changements de spé. Je n'ai pas non plus l'envie de simplement rerol, parce que je me suis aussi attaché à ce personnage, à l'histoire que j'ai tissé autour de celui-ci, à son rôle-play, en somme.

L'argument du "Il faut bien apprendre" me fait assez marrer quand même. C'est quand tu découvre ton personnage, que tu le fais évoluer durant toute la phase de pex que tu apprend, pas une fois que t'es lvl max et full stuff dans une autre spé. L'argument des ninja, j'm'en tamponne la nouille avec une pelle, sachant qu'on en croise déjà beaucoup qui ninja "pour le pet".

Perdu! J'ai expérimenté moi-même l'apprentissage d'une spé totalement inconnue, arrivé au lvl max, sur un autre jeu bien connu et je n'ai eu absolument aucun problème: un petit tour via les forums pour voir les tutos sur la classe, histoire de bien comprendre les mécanismes, les priorités, etc... et après quelques essais pratiques, je faisais mon taf tout à fait convenablement dans ma nouvelle spé. SWTOR n'étant pas plus compliqué que ce jeu-là, je doute qu'il soit plus difficile de prendre les choses en main au lvl max. Bien sûr, cela nécessite un minimum d'investissement mais absolument rien d'insurmontable pour qui que ce soit, pour peu que cette personne soie pourvue de plus de deux neurones.

L'argument du ninja ne tient pas vraiment, en fait, puisque les besoins primaires de chaque classe sont différents. Ainsi, il n'y a que le chevalier jedi qui va porter de l'équipement avec de la vigueur, que le jedi consulaire qui va se tourner vers la volonté, etc... (et idem du côté de l'empire). Après, il y a des objets plutôt prévus pour un rôle qu'un autre mais, dans l'ensemble, je vois mal les gens ninja pour une double spé, le ninja-pet étant bien plus problématique (puisqu'en définitive, on a tendance à avoir des pets qui portent de tout, à la fin).

Et pour information, parce que j'le vois venir à des kilomètres, je suis un casu, je joue vraiment pas souvent, j'ai mis il me semble un mois pour avoir mon personnage lvl 50 (oui c'est tout récent) et je n'en ai pas d'autre à ce niveau là. Et je suis contre la double spé et la respé. Et oui ça arrive. Bien entendu ce n'est que mon avis et il n'engage que moi. J'le précise même si ça servira à rien, personne ne fait attentions à ce genre de phrase en général.

Le problème, c'est que tu milites pour que TON avis engage toute la population du jeu, alors que si double spé il y avait, rien ne t'obligerait à t'en faire une, tout comme rien ne t'oblige à resper à l'heure actuelle.

En gros, ta position du "je n'aime pas alors je suis contre", qui n'amène aucun argument objectif est ce qui se fait de plus égoïste par ici.

Avant d'avoir accé a la double spec faudrai deja que certain apprennent a jouer leur classe.

Ce n'est pas la faute d'une double spé... il y a des gars qui seraient incapables de jouer convenablement même si leur vie en dépendait alors que d'autres sont capables de maîtriser divers gameplays sans soucis.

@ Alhk:

Tu parles des guildes comme des usines ou des genres d'armées qui refoulent les mecs qui ne jouent pas la bonne classe avec la bonne spé... Eh bien si c'est l'idée que tu te fais d'une guilde, donne-moi le nom de la tienne, que je n'essaie jamais de postuler. Pour moi, une guilde doit avant tout être conviviale. Si c'est pour jouer à la gueguerre avec une discipline martiale et de sévères sanctions pour quiconque ne respecte pas scrupuleusement les recommandations du chef bah... j'aime autant jouer seul. Je sais pas, moi... pour moi, SWOTR est un jeu sur lequel je m'amuse, le soir, après le boulot... Pour subir les ordres d'un mec et devoir faire gaffe à ne pas lui déplaire, j'ai déjà mon job, pas besoin d'un deuxième, le soir, à la maison.

mais personnellement je préfère l'idée de l'héritage pour simplifier le fait de reroll et l'encourager (et ainsi garder les zones bas lvl vivante) plutôt que la double spé.

Mais l'un n'empêche pas l'autre et je suis persuadé qu'une double spé accessible assez vite en jeu rendrait le pex encore plus intéressant, vu qu'il serait plus aisé de grouper pour partir en zone litigieuse et ainsi rencontrer des gens, ou encore pour monter des groupes pour les missions héroïques.

De plus, Bioware a très bien fait les choses puisqu'il est impossible de passer de heal à tank avec un seul personnage, aussi, celui qui souhaite aborder le jeu de tous les côtés (heal, tank et dps) est obligé de le faire avec au moins deux personnages. Il y a aussi ceux qui essaient de up une autre classe uniquement pour varier le gameplay (ce que je fais avec un petit chevalier jedi que je up pour le fun, quand je n'ai pas envie de jouer mon main).

Il ne faut pas croire que la double spé va tuer les rerolls... Elle pourrait, au contraire, les encourager!

Alors oui monter un heal/tank quand t'as déjà un main c'est "chiant/long" mais après tout ça fait parti du MMO.

Personnellement, dans tout ce que t'as dit, c'est peut-être la partie qui me dérange le plus... En gros, tu trouves absolument normal que pour pouvoir profiter d'un jeu, il faille commencer par n'y prendre aucun plaisir?! C'est comme ça que je le vois, si tu considères chiant le fait de reroll mais le fait quand même pour pouvoir jouer.

En gros, le jeu perd son côté ludique et devient une obligation. Bah dès cet instant, je pense que n'importe quelle personne sensée se devrait d'arrêter immédiatement de jouer! Un jeu reste un jeu!

Dans la vie, oui, il faut parfois faire des choses qu'on n'aime pas faire mais c'est différent puisqu'il y a des impératifs auxquels on ne peut rien. Mais dans un jeu, le seul impératif qu'il devrait y avoir, c'est de s'amuser! Hors, tu encourages le côté chiant! Tu ne serais pas maso, des fois?

non je trouve pas ça chiant, c'est juste que pour certaine personne reroll peut être perçut comme un ennuie ou trop long.

Moi j'aime reroll, je dis même que je suis pour et que pour moi ça fait partie intégrante du MMO.

C'est même pour ça que je suis plutôt contre la double spé, car si quelqu'un veut jouer régulièrement tank/heal, il devra soit payer des respé, soit reroll et non click sur un bouton.

Et pour moi c'est comme ça que ça doit fonctionner. C'est l'idée que je me fais du MMO.

Surtout que le mec qui veut jouer heal et qui joue mercenaire va peut etre pas reroll mercenaire pour jouer bodyguard mais sorcier...

Enfin bref.

On parle tous du pour et du contre de la double spe, sans faire attention au solution alternative au final.

J'avais proposé dans mon premier poste de simplement garder le system en place en changent le principe :

1) Plus de lieu ou changer des spe ( ca c'est juste pour les gens qui trouve ca long et pas trop utile)

2) Un prix fixe pas trop élever ( au alentour de 15k crédit ), car même avec le system de reset présent en ce moment, si vous changer de spe pour diverse raison on se retrouve vite a des sommes astronomique.

3)Un timer lors d'un changement de spec, empêchant une autre respe avant un certain temps

Il existe aussi une autre solution, prenons wow, la double a l'origine était prévue de la sorte : Les joueurs créaient un second arbre de talent qui lorsqu'il switchait toujours en se rendant chez un maître était fait de façons automatique et le prix du transfer avait été réduit, la seule solution pour ne pas voyage était d'avoir un calligraphe qui pouvait permettre ce changement avec un craft sur lequel il y a avait un timer d'utilisation.

En gros les seules chosse qui changeaient était le prix et le temps passer a remettre ses point de talent ainsi qu'a refaire ses barres de sort.

Oh la vache Avygael ! Alors on est pareil tous les deux ! Juste avec un avis différent, c'est insensé, où va le monde ?!

J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.

Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.

Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.

Oh la vache Avygael ! Alors on est pareil tous les deux ! Juste avec un avis différent, c'est insensé, où va le monde ?!

 

J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.

 

Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.

 

Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.

25 rerolls = aucune classe maitrisée.........

25 spés = aucune spé maîtrisée.........

T'as vu j'sais le faire aussi, et ça marche tout pareil

Si tu veux pas de double spé,tu ne l'utilises pas, le jeu te forcera pas. C'est pas une raison pour en interdire l'accès aux autres.

Merci

 

 

 

Wahhh tu vas chercher super loin. Je te rapelle qu'on peut dja respé donc la double spé n'apporte rien de plus mis a part un confort. "Go reroll" mais sérieux tais toi,on n'a pas que ça a faire a refaire deux fois le même perso. Si tu kiffes tant mieux mais arréte de forcer les autres a joeur comme toi.

Donc, si je comprends bien, les autres ne peuvent pas t'imposer leur façon de jouer mais TOI, tu imposes TA vision et TA façon de jouer aux autres.

Si la double spé existe, l'ensemble des joueurs seront obligés de l'utiliser sous peine de se retrouver mis à l'écart (bah oui, si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?!).

Maintenant, beaucoup de jeux proposent ces possibilités. Si celui-ci doit devenir une copie conforme de ces jeux que vous avez quittés et critiqués, pourquoi ne pas y retourner?!

Vous préférez imposer à tous la vision "corrompue" que vous avez des mmos que vous avez tant chéris et sur lesquels vous avez tant "bavés".

Un peu d'originalité n'a jamais tué personne. Adaptez-vous à ce qu'on vous propose au lieu de systématiquement vouloir obtenir un avatar du jeu précédent (quel effort de ne pas le citer) : Je ne vois aucun intérêt d'avoir un World of Star Wars ou un RIFTOR (pour ne citer que les plus récents).

Une spécialisation est synonyme d'implication dans ta classe et pas d'être un abominable fourre-tout où chacun peut tout faire. Dans ce cas, facilitez la vie des développeurs, demandez leur juste une classe unique qui peut tout faire. Ce sera tellement plus fun .

Le problème actuel est plus profond. On souhaite contenter tout le monde alors que chacun a un temps de jeu différents. les joueurs eux-mêmes y adhèrent. Mais le temps étant incompressible, un joueur qui joue 4h/semaine et un qui joue 4h/jour auront forcément des disparités. Lorsqu'on participe à un mmo, c'est un fait qu'il faut du temps et de la difficulté. Si on enlève cette dernière, d'où provient le plaisir?! Le manque de temps augmente la difficulté donc il aurait tendance à augmenter le plaisir qu'on ressent lorsqu'on réalise quelquechose qui n'a pris que 2 jours au hardcore gamer, hypothèse farfelue non?!

Le soucis majeur pour moi est donc que plus personne ne veut se donner la peine de s'investir, d'être patient. Je joue heal, je veux jouer DPS, bah je sais que je pourrai le faire d'ici 15 jours-1 mois en montant mon reroll. Ce n'est plus des jeux où on m'était 90 jours /played pour monter un perso.......

Je trouve quand même fascinant ce monde des mmos où on nous sert de la merde en barre et vous en redemandez systématiquement avec un goût plus prononcé à chaque fois

non je trouve pas ça chiant, c'est juste que pour certaine personne reroll peut être perçut comme un ennuie ou trop long.

 

Moi j'aime reroll, je dis même que je suis pour et que pour moi ça fait partie intégrante du MMO.

C'est même pour ça que je suis plutôt contre la double spé, car si quelqu'un veut jouer régulièrement tank/heal, il devra soit payer des respé, soit reroll et non click sur un bouton.

 

Et pour moi c'est comme ça que ça doit fonctionner. C'est l'idée que je me fais du MMO.

 

Surtout que le mec qui veut jouer heal et qui joue mercenaire va peut etre pas reroll mercenaire pour jouer bodyguard mais sorcier...

 

Enfin bref.

De toute façon, dès le départ, il est très clair qu'on ne peut pas jouer tank et heal avec le même personnage, même en faisant des respés. Aussi, le mec qui veut aborder ces deux aspects est obligé de le faire avec deux persos différents.

Maintenant, je trouve dommage d'enfermer les joueurs hermétiquement dans leur spé, tout simplement parce que certains ont une vie et ne veulent pas passer tout leur temps IG à farmer pour les changements de spé...

De plus, une double spé assez tôt dans le jeu aurait le mérite d'encourager ceux qui le peuvent à prendre une spé tank ou heal, selon la classe avancée, pour avoir plus facilement accès aux ZL (constaté dans WoW, par exemple, même si ça ne fonctionne plus aussi bien à haut niveau à cause de l'investissement requis pour se monter deux équipements corrects). Voilà en quoi je disais qu'une double spé pouvait rendre le levelling plus intéressant: pour permettre de former plus facilement des groupes, rencontrer ainsi plus facilement les autres joueurs, etc...

1) Plus de lieu ou changer des spe ( ca c'est juste pour les gens qui trouve ca long et pas trop utile)

Une alternative mais je ne pense pas que ça change grand chose... Aller à la flotte ne prends pas trop de temps, où qu'on soit, et ça ne résout pas le problème du coût ahurissant que ça peut atteindre.

2) Un prix fixe pas trop élever ( au alentour de 15k crédit ), car même avec le system de reset présent en ce moment, si vous changer de spe pour diverse raison on se retrouve vite a des sommes astronomique.

C'est déjà une solution plus intéressante que la première, en effet.

3)Un timer lors d'un changement de spec, empêchant une autre respe avant un certain temps

Je ne vois pas vraiment d'intérêt à cela, personnellement... Pourquoi bloquer les joueurs? C'est comme dire: "bah t'as équipé cette arme, maintenant, tu ne peux pas en changer durant une semaine". Ce genre de timers n'apporterait, à mon avis, rien de bon au jeu.

Il existe aussi une autre solution, prenons wow, la double a l'origine était prévue de la sorte : Les joueurs créaient un second arbre de talent qui lorsqu'il switchait toujours en se rendant chez un maître était fait de façons automatique et le prix du transfer avait été réduit, la seule solution pour ne pas voyage était d'avoir un calligraphe qui pouvait permettre ce changement avec un craft sur lequel il y a avait un timer d'utilisation.

En gros les seules chosse qui changeaient était le prix et le temps passer a remettre ses point de talent ainsi qu'a refaire ses barres de sort.

Alors ça n'a jamais dépassé le stade de projet parce que j'ai fait une double spé le jour-même où elle était sortie sur WoW et je n'ai jamais entendu parler de ce que tu décrits. A une époque, une suggestion était bien apparue sur les forums pour permettre d'enregistrer divers templates auprès du maître de classe afin de pouvoir en changer plus facilement par la suite mais rien de concret n'avait été fait à ce sujet. Peut-être qu'il y a eu du nouveau depuis cet été, quand j'ai arrêté .

J'ai un avis, j'ai le droit de le dire, exactement comme ce que tu fais toi hein, faut pas croire que j'viens ici pour demander aux devs de virer la respé PARCE QUE J'AIME PAAAAAAS. Me traiter d'égoïste c'est sympa mais bon, on défend chacun une partie de la communauté j'te signal, j'peux te trouver des tas de gens qui seront d'accord avec moi, et tu pourra en trouver autant qui auront ton avis.

Il y a une différence de taille: je milite, pour l'installation d'un outil dont l'utilisation ne serait pas obligatoire, ce qui ne changerait en rien ton approche du jeu. Pendant ce temps, tu milites pour que les autres joueurs ne puissent pas bénéficier de cet outil parce que toi, tu n'en aurais pas l'utilité. Tu saisis la différence? Je défends la façon de jouer de CHACUN alors que toi, tu ne défends que ta façon d'aborder le jeu et celle de ceux qui pensent comme toi. Et j'attends toujours le moindre petit argument objectif qui ne puisse pas être contré et qui soit contre la double spécialisation.

Et j'sais pas si t'as bien lu mais ouais, moi aussi j'suis un casu ! Mais j'veux de la difficulté, un jeu où quand tu fais une merde avec ton personnage tu peux t'en prendre qu'à toi même, et pas avoir juste à aller parler à un pnj et hop tout est annulé. Oui pour moi c'est amusant, c'est simplement une vision du jeu différente de la tienne, mais tu semble pas accepter ça.

Mais je l'accepte. Où ai-je dit que tout le monde devrait avoir deux spés, si les développeurs mettaient la double spé dans le jeu? Si ton choix est que ton personnage ait une spé qui soit immuable, tu en as parfaitement la possibilité puisqu'il te suffit de ne pas faire de respé.

De ton côté, tu n'acceptes pas, par contre, que les autres joueurs ne voient pas le jeu comme toi puisque, encore une fois, tu t'opposes à un outil qui ne changerait pas ta façon de jouer mais améliorerait le plaisir de jeu de beaucoup d'autres. Donc oui, tu es égoïste puisque tu estimes que la seule façon possible de s'amuser est la tienne.

Après j'le redis, puisque apparemment tu l'avais pas remarqué, c'est que mon avis, s'pas moi qui vais faire le jeu, et j'm'en fous un peu de ce qu'il va devenir, double spé ou non, j'ferais avec que ça me plaise ou non.

Le hic, encore une fois, c'est que tu milites pour que ton avis soit imposé à tous.

De mon côté, je milite pour l'installation d'un outil qui, encore une fois, ne modifierait en rien ta façon de jouer. Voilà la différence.

25 spés = aucune spé maîtrisée.........

 

T'as vu j'sais le faire aussi, et ça marche tout pareil

Sauf que ta vision des choses est erronée puisque entre deux spés différentes d'une même classe avancée, il y a toujours une partie du gameplay qui reste la même et une grande partie des sorts qui sont communs. Par exemple, passer d'un jedi consulaire heal à un jedi consulaire dps n'est pas un changement aussi énorme que de passer de jedi consulaire heal à malfrat dps, par exemple. Il y a, par conséquent, fort à parier qu'une personne alternant entre deux spés (heal et dps pour reprendre mon exemple) soit plus efficace qu'une personne alternant entre deux classes.

Donc, si je comprends bien, les autres ne peuvent pas t'imposer leur façon de jouer mais TOI, tu imposes TA vision et TA façon de jouer aux autres.

Je l'ai dit plus haut à Fandepoc mais je le répète pour toi: ce qu'on défend, c'est un outil que chacun serait libre ou non d'utiliser. En gros, on défend tout autant notre désir d'aborder notre classe sous divers angles que ton désir de ne pas le faire. Toi, tu ne défends que ton désir, en contrepartie. Qui veut imposer sa vision et sa façon de jouer à l'autre?

Si la double spé existe, l'ensemble des joueurs seront obligés de l'utiliser sous peine de se retrouver mis à l'écart (bah oui, si tu peux DPS et soigner, quel est l'intérêt de prendre un autre joueur qui ne peut remplir qu'un de ces rôles?!).

Grosse ânerie. Si tu es dans une guilde qui refuse de te prendre en raid sous prétexte que tu n'as pas la double spécialisation bah il serait peut-être temps d'en changer. Le principe d'un jeu doit être de profiter du jeu comme on l'entend et le fait de ne pas avoir de double spécialisation ne doit pas être un frein.

Après, si tu te pointes en pve VHL avec une spé pvp, c'est sûr que ça peut être assez mal vu. Ce serait alors à toi de voir jusqu'où tu veux aller dans le jeu et t'en donner les moyens. Néanmoins, sur un autre MMO bien connu, j'ai des amis qui n'ont jamais eu la double spécialisation et qui s'en sont toujours bien tiré, malgré le fait qu'ils jouent une classe hybride. Ils faisaient partie d'une bonne guilde qui avançait bien en pve et tout le monde était content.

En raid, ou zone d'opération pour SWTOR, on ne va pas demander à tout le monde de remplir tous les rôles, au sein d'une guilde. Chacun va avoir son rôle et on va équiper les joueurs en fonction de ce rôle. Après, s'ils ont une 2ème spécialisation qu'ils jouent, on peut leur donner l'équipement pour cette spé, pourvu qu'aucun autre membre du raid n'en ait besoin pour la spé qu'il joue en raid. C'est le principe des ZO en guilde... on équipe les gens pour leur spé principale et, après, on leur donne de l'équipement pour leur 2ème spé, si on peut. Dès lors, affirmer qu'on se fait jeter si on n'a pas une double spé tank-dps ou heal-dps, avec cet outil, c'est n'importe quoi.

Maintenant, beaucoup de jeux proposent ces possibilités. Si celui-ci doit devenir une copie conforme de ces jeux que vous avez quittés et critiqués, pourquoi ne pas y retourner?!

Vous préférez imposer à tous la vision "corrompue" que vous avez des mmos que vous avez tant chéris et sur lesquels vous avez tant "bavés".

Pour ma part, je propose cet outil parce que je le trouve génial, à l'inverse de beaucoup de choses que j'ai pu voir sur mon dernier MMO (WoW). Par exemple, je suis fermement opposé à une quelconque recherche de groupe interserveur ou, tout simplement, une recherche automatique. Je suis également opposé à l'idée d'arènes en petit format qui causent un énorme souci au niveau de l'équilibrage des classes.

Tu vois? Je ne veux pas d'un WoW-like, simplement d'un SWTOR plus agréable à jouer et sans les problèmes qui m'ont fait quitter WoW.

Un peu d'originalité n'a jamais tué personne. Adaptez-vous à ce qu'on vous propose au lieu de systématiquement vouloir obtenir un avatar du jeu précédent (quel effort de ne pas le citer) : Je ne vois aucun intérêt d'avoir un World of Star Wars ou un RIFTOR (pour ne citer que les plus récents).

Une spécialisation est synonyme d'implication dans ta classe et pas d'être un abominable fourre-tout où chacun peut tout faire. Dans ce cas, facilitez la vie des développeurs, demandez leur juste une classe unique qui peut tout faire. Ce sera tellement plus fun .

C'est se leurrer que de penser que les développeurs ont créé SWTOR à partir de rien. Ils se sont inspirés de bien d'autres jeux dont World of Warcraft.

De plus, ta notion de spécialisation est contraire à celle véhiculée par le jeu puisqu'en soit on peut déjà tout faire moyennant une respé. Alors demander aux autres de s'adapter alors que toi-même ne sembles pas le faire, c'est quand même osé.

De plus, qui s'implique le plus dans sa classe? Le mec qui joue toujours sa même spécialisation ou le mec qui aborde sa classe sous divers angles et cherche à en maîtriser tous les aspects?

Le problème actuel est plus profond. On souhaite contenter tout le monde alors que chacun a un temps de jeu différents. les joueurs eux-mêmes y adhèrent. Mais le temps étant incompressible, un joueur qui joue 4h/semaine et un qui joue 4h/jour auront forcément des disparités. Lorsqu'on participe à un mmo, c'est un fait qu'il faut du temps et de la difficulté. Si on enlève cette dernière, d'où provient le plaisir?! Le manque de temps augmente la difficulté donc il aurait tendance à augmenter le plaisir qu'on ressent lorsqu'on réalise quelquechose qui n'a pris que 2 jours au hardcore gamer, hypothèse farfelue non?!

Le soucis majeur pour moi est donc que plus personne ne veut se donner la peine de s'investir, d'être patient. Je joue heal, je veux jouer DPS, bah je sais que je pourrai le faire d'ici 15 jours-1 mois en montant mon reroll. Ce n'est plus des jeux où on m'était 90 jours /played pour monter un perso.......

Le problème, c'est que tu aurais raison si la notion de respé n'existait pas. Hors, comme elle existe, ton joli raisonnement tombe à l'eau! Ce qu'on demande n'est ni plus ni moins qu'un approfondissement de la réflexion liée à la respé. En gros, une respé facilitée, ce qui ne va pas à l'encontre du jeu actuel mais ne fait que le prolonger! Si tu veux un jeu où on ne peut pas resper, bah.... SWTOR n'est pas fait pour toi.

Je trouve quand même fascinant ce monde des mmos où on nous sert de la merde en barre et vous en redemandez systématiquement avec un goût plus prononcé à chaque fois

Beaucoup de "merde en barre" nous a été servi quand je jouais à WoW, néanmoins, la double spécialisation est une des rares choses qui n'en était pas.