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Le stuff PvP.


Leogz

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Bonjour, ce topic a trois objectifs :

 

- Expliquer le plus clairement possible comment obtenir le stuff PvP une fois niveau 50.

 

- Expliquer pourquoi un tel système risque de détruire le PvP sur Swtor.

 

- Proposer des solutions afin de prévenir un tel risque.

 

I) Le stuff PvP, comment l'obtenir ?

 

Pour obtenir votre stuff PvP (4 stuff différents au level 50) il vous faudra des distinctions (4 types de distinction) ainsi que des sacs (2 sacs différent), commençons par les distinctions :

 

- Distinction de zone de guerre, on en obtient à chaque BG, nottament avec un système de médailles (+5 marques à chaque médaille).

 

- Distinction de mercenaire, on en obtient en échangeant ses distinctions de zone de guerre (30 marques BG = 10 marques mercenaires) ou en récupérant des coffres à Tatooine dans la zone PvP (5 coffres toutes les 2h avec 20 marques dedans).

 

- Distinction de centurion, on en obtient 3 par sac de champion (1 sac de champion = 200 marques BG + 200 marques mercenaires + 20 sacs par semaine via journas), à noté que quand on loot un token dans les sacs de champion on n'obtient qu'une seul marque de centurion.

 

- Distinction de champion, pareil que pour les distinctions de centurion, sauf qu'on les obtient dans les sacs de maître (16 sacs de maître par semaine via journas une fois grade 60).

 

Passons maintenant au stuff PvP :

 

- T0 (stuff bleu, index 116), on l'obtient dans sa capitale contre des marques BG (4k marques environ pour avoir l'intégralité du stuff soit 10 pièces).

 

- T1 (stuff centurion, index 126), on l'obtient sur la station spatiale contre des marques centurion (400 marques environs pour avoir l'intégralité du stuff soit 14 pièces).

 

- T2 (stuff champion, index 136), pareil que pour le T1 si l'on achète avec des distinctions de champion sauf qu'il faut plus de marques pour chaque item (environ 700 marques pour avoir l'intégralité du stuff), la grande différence c'est que l'on peut loot des tokens dans les sacs de champions (entre 15% et 25% de loot environ), donc avec un token de jambs par exemple on peut acheter le type de jambière que l'on souhaite pour sa classe (attention un Chasseur de primes peut aussi bien acheter le stuff Mercenaires que le stuff Spécialiste, et c'est pareil pour toutes les classes, donc faut faire attention à pas se tromper, car les bonus de set ne sont pas affichés).

 

- T3 (stuff maître, index 140), mis à part les deux implants et l'oreille qui sont donnés (enfin presque, 600 marques BG + 600 marques mercenaires pour acheter les 3 items) tout le stuff se loot comme le T2 dans des sacs de maître, que l'on obtient uniquement via les journas (16 sacs par semaine) et uniquement une fois grade 60 bravoure.

 

Donc en résumé :

 

- Marques BG --> T0.

- Marques BG + marques mercenaires --> Sac de champion --> T1 & T2

- Marques centurion --> T1.

- Sac maître --> marques de champions + token maître --> T2 & T3.

- 20 sacs de champion via journas par semaine.

- 16 sacs de maître via journas + 4 sac de champion par semaine.

 

II) Les effets pervers du système.

 

À première vu le système est parfait :

 

- On arrive level 50 on chope tout le stuff bleu quasi gratuitement (le stuff bleu = 6 sacs de champion en marques, quand on sait que le jour où on passe 50 on choppe 8 sacs direct ça laisse rêveur, mais ça permet d'un autre coté de BG direct avec un stuff correct).

 

- Le système est parfait pour les gens qui ne font que 2h de PvP par jour (il faut environ 2h pour faire les journas) car en faisant les 2 journas PvP par jour on est full stuff en environ 2 mois (3 mois max avec 0 luck).

 

- Le système récompense également les personnes qui font beaucoup plus de PvP car pour obtenir le stuff maître (le meilleur stuff pour rappel) il faut beaucoup plus de temps, le tout sans désavantager les personnes qui font peu de PvP car la différence entre le T2 et le T3 est minime.

 

Le seul défaut du système (et qui risque d'anéantir le PvP sur Swtor) est l'objectif des deux journalières, en effet depuis le début du post je parle de deux journas qui rapportent 20 sacs de champions par semaine et 16 sacs de maître par semaine + 4 sacs de champions une fois grade 60, mais je n'ai pas encore expliqué comment les accomplir :

 

- Pour la première journa c'est extrêmement simple, il faut gagner 3 BG (pour la quête hebdo c'est 9), et celà pose un problème majeur, qui va complètement ruiner le PvP si BW ne réagit pas : celui du leave en BG.

Je m'explique, aujourd'hui si un joueur veut accomplir sa quête le plus rapidement possible il va systématiquement quitter le BG dès qu'il est perdu (Hutball --> 1-0 pour l'équipe en face ? Je leave. Guerre civile --> +100 points sur le vaisseau adverse ? Je leave. L'étoile du néant --> Première porte pas détruite dans les 2 premières minutes ? Je leave si je suis en attaque, je reste si je suis en défense), si ne serait-ce que 2 joueurs font ça à chaque BG, cela va dégouter les autres joueurs des BG et les inciter à faire pareil (car on se remet pas de 2 leavers au bout de 3 minutes de games).

 

- Pour la seconde journa c'est encore plus simple, il faut capturer des points (5 points pour la journa et 15 pour l'hebdo) à Ilum en appuyant sur des ordis ou des tanks, qui sont censés être défendus par des joueurs, cepandant il n'est dans l'intérêt d'aucune des deux factions de défendre ses points car ça ne rapporte rien (je vous jure, hier à Ilum j'étais en train de capturer un point pour faire ma journa, y avait 2 mecs de la republique à coté de moi qui me laissait faire pour re-capturer le point juste après, je suis sur que si j'avais décidé de pas tag le point il m'aurait tué en représaille vu que je les aurait empêcher de faire leur quête, là ils m'ont laissé partir tranquillement).

 

On voit bien que ces deux quêtes journas vont à l'encontre du PvP, car il y aura toujours des gens qui veulent du stuff à tout prix et qui sont prêts à gacher le plaisir des autres pour y parvenir.

 

III) Les solutions pour y remedier.

 

Pour cette partie je laisse le loisir à tout le monde de donner son avis pour améliorer le système, pour ma part je pense qu'il faut absolument changer le fonctionnement d'Ilum et mettre un débuff déserteur au plus vite, sans quoi le PvP sur Swtor risque de complètement disparaître.

 

Sur ce bonne année à tous.

Edited by Leogz
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Déjà supprimer les lots de pièce dans les sacs, créer un rang PvP pour chaque Tier

-> T1 Bleu R40/45

-> T2 Centurion R50/55

-> T3 Champion R60/65

-> T4 Maitre R70/75

 

Et surtout créer un classement PvP avec genre 10-20 places par grade qui se réinitialise par semaine, histoire de créer un semblant de compétition et non de farming coréen.

Faire en sorte que le stuff T2-3-4 s'achète en Crédit et non en Distinction pour éviter le chaine Bg obligatoire.

Edited by Nathalien
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Je suis tout à fait d'accord avec le premier message de ce thread.

 

Le premier truc à régler, c'est évidemment le leave en bg. Même si pour le moment je n'ai pas noté ce phénomène, j'en ai noté un autre aussi gênant que le premier : l'afk en bg. Et je dis bien en bg, pas dans la zone de respawn : pendant toute la semaine, le mec fait trois pas en avant, reste afk devant la zone de pop, mais pas dedans. Du coup, le buff déserteur ne s'applique pas, le mec est devant son respawn donc il se fait pas tuer, et qu'il perde ou qu'il gagne il s'en fiche.

 

DONC : il ne faut pas seulement un buff déserteur dans la zone de respawn. Mais aussi peut être, en cas d'inactivité, un débuff progressig qui kick au bout de x temps ? Je ne sais pas comment l'implémenter exactement, puisque certains BG demandent d'être inactifs (plus ou moins) : par exemple, il m'est déja arrivé, ma team ayant tag deux des trois points sur Aldérande, de rester afk a un des deux points sans taper un seul sith ou voir un seul sith re la partie. et d'être afk fb en regardant de temps en temps ce qui se passait.

 

Par ailleurs, le PvP sauvage / sur Ilum ne sert pour le moment a rien ! il n'est récompensé par aucun point, distinction, etc ! Exemple. Je suis sur Hoth, je croise un Sith. Je lui marave totalement la gueule. A quoi ça me sert ? Je ne gagne pas de point me permettant d'acheter du stuff, pas de titre, pas de quête validée... bref, ça ne m'a servi a rien. Sauf a le ralentir.

 

DONC : pour répondre à ce problème, je pense qu'il faudrait implementer un systeme de points un peu comme dans Aion : en PvP sauvage, si je tue quelqu'un, je gagne des points PvP / si je me fais tuer je perds des points PvP.

Ces points PvP me permettent d'acheter du stuff / des consommables etc utilisables partout / uniquement en PvP.

Certaines pièces de stuff ne peuvent être achetées qu'avec des points PvP gagnés en PvP sauvage.

Cela permettrait de rendre indispensable le PvP (pour ceux qui veulent PvP).

/!\ il faut faire attention a equilibrer les points gagnés en fonction des ecarts de niveau bien évidemment, pour ne pas encourager le Greykill. (sinon, vas-y que je campe le respawn a Tatooine : lvl50 vs lvl25 salut tu pop témort. C'est cool le PvP non ?)

 

Bref voila, en espérant que le problème sera reglé au plus vite pour qu'on ait du PvP hors BG qui soit agréable tout en étant utile. et qui ne donne pas QUE des kikoo sacs salut sur 6 sacs j'ai 5 token.

 

Voila voila !

 

Sur ce, bon jeu et bonne année a tous, meilleurs voeux et tout et tout.

 

LyssaA

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Trop de farm ? Fait une pause, va jouer à la belotte, fait autre chose. Le jeu est fait pour s'amuser, on s'en fou d'être rang XX. On s'en fou des petits points qui vous sont nécessaire pour avoir l'impression de faire quelque chose d'utile, de gagner des petits chiffre et des petits objets en pvp.

 

T'a envie de pvp, et ca t'amuse, tu vas en bg, ou en sauvage. Ca t'amuse pas, tu vas faire autre chose.

 

Rajouter des classements, points, petites pieces & co, non. C'est ridicule. Le problème est et restera les joueurs. Ca leave ? Bha ouai, normal, ce sont encore une fois les joueurs.

 

Comment on a put rigoler et s'amuser sur du pvp a la T4C ou autre, pourquoi, tu gagnais rien, tu perdais un max mais bon. Ca voulais dire que pour pvp, il fallait l'envie d'y prendre du plaisir, et on jouait pour jouer, bordel.

 

Un systeme? Quel qu'il soit, cette communauté de joueur a la con post wow - grand public a 2 balles, trouvera le moyen de le contourner, de le pourrir, parce qu'il faut a tout prix gagner, et surtout être le plus fort.

Edited by DrPuzzle
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Trop de farm ? Fait une pause, va jouer à la belotte, fait autre chose. Le jeu est fait pour s'amuser, on s'en fou d'être rang XX. On s'en fou des petits points qui vous sont nécessaire pour avoir l'impression de faire quelque chose d'utile, de gagner des petits chiffre et des petits objets en pvp.

 

T'a envie de pvp, et ca t'amuse, tu vas en bg, ou en sauvage. Ca t'amuse pas, tu vas faire autre chose.

 

Rajouter des classements, points, petites pieces & co, non. C'est ridicule. Le problème est et restera les joueurs. Ca leave ? Bha ouai, normal, ce sont encore une fois les joueurs.

 

Comment on a put rigoler et s'amuser sur du pvp a la T4C ou autre, pourquoi, tu gagnais rien, tu perdais un max mais bon. Ca voulais dire que pour pvp, il fallait l'envie d'y prendre du plaisir, et on jouait pour jouer, bordel.

 

Un systeme? Quel qu'il soit, cette communauté de joueur a la con post wow - grand public a 2 balles, trouvera le moyen de le contourner, de le pourrir, parce qu'il faut a tout prix gagner, et surtout être le plus fort.

 

Ben tes marrant toi, jte signale que pour beaucoup de joueurs, le pvp c'est pas un bg for fun entre deux raids... Moi jsuis un pvpiste, jsuis venu sur ce jeu pour pvp et je suis pas satisfait, d'une part par le contenu pvp hl bâclé voire quasiment inexistant, d'autre part par la mentalité de certains joueurs qui considèrent que swtor est un objet sacré dédié au pve et qui montrent les dents dès qu'on fait part de notre mécontentement alors que c'est limite injouable... Donc tes petites remarques à deux balles sur les demandes "ridicules" des joueurs qui souhaient avoir un vrai contenu pvp hl tu peux les remballer merci :)

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Du contenu pvp mon grand, c'est des joueurs sur lesquels taper. La ou je te rejoint, c'est qu'il n'y ai que sur tatooine qu'on puisse taper sur tout le monde.

 

Le reste, a part peut etre des objectifs world pvp a la daoc ou comme c'est vaguement le cas sur Illum.

 

Mes petits token & co, c'est du vent. C'est le grand néant, la carotte géante que vous avez tous envie de manger parce que vous oublier l'essentiel.

 

Alors oui, je persiste et signe.

C'est les joueurs et uniquement les joueurs qui sont bon a pendre haut et court.

Edited by DrPuzzle
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Du contenu pvp mon grand, c'est des joueurs sur lesquels taper. La ou je te rejoint, c'est qu'il n'y ai que sur tatooine qu'on puisse taper sur tout le monde.

 

Le reste, a part peut etre des objectifs world pvp a la daoc ou comme c'est vaguement le cas sur Illum.

 

Mes petits token & co, c'est du vent. C'est le grand néant, la carotte géante que vous avez tous envie de manger parce que vous oublier l'essentiel.

 

Alors oui, je persiste et signe.

C'est les joueurs et uniquement les joueurs qui sont bon a pendre haut et court.

 

Hm je doute sérieusement que wow & co puissent avoir une aussi importante communauté pvp si la seule occupation des joueurs était de faire du pvp gratuit entre deux posts à whine sur le forum officiel. Bien évidemment qu'il faut une carotte, bien évidemment qu'il faut qu'il y ait une nette différence de stuff entre les joueurs pvp et pve. L'essentiel ? Peut-être qu'à tes yeux l'essentiel c'est d'attendre 3h devant un pov point de journa pour gank des mecs qui t'ont même pas vu avec des partenaires op et 2 sec de lag, mais désolé à ce moment là de préférer l'atmosphère clean d'une arène. Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.

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Trop de farm ? Fait une pause, va jouer à la belotte, fait autre chose. Le jeu est fait pour s'amuser, on s'en fou d'être rang XX. On s'en fou des petits points qui vous sont nécessaire pour avoir l'impression de faire quelque chose d'utile, de gagner des petits chiffre et des petits objets en pvp.

 

Non, on ne s'en fout pas. Si on s'en foutait, on jouerait à kitty on line.

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Hm je doute sérieusement que wow & co puissent avoir une aussi importante communauté pvp si la seule occupation des joueurs était de faire du pvp gratuit entre deux posts à whine sur le forum officiel. Bien évidemment qu'il faut une carotte, bien évidemment qu'il faut qu'il y ait une nette différence de stuff entre les joueurs pvp et pve. L'essentiel ? Peut-être qu'à tes yeux l'essentiel c'est d'attendre 3h devant un pov point de journa pour gank des mecs qui t'ont même pas vu avec des partenaires op et 2 sec de lag, mais désolé à ce moment là de préférer l'atmosphère clean d'une arène. Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.

 

Biensur, et quand on va demander qu'ils nous remettent du drop équipé, du drop d'xp, de thune, qui seront les premier a chialer ? Les soit disant joueurs pvp, parce que ça seront les premières victimes de ce système. Et la, t'a autre chose que des petits jetons comme enjeu. Mais même si l'ont en revenait a des système qui marchait très bien, comme celui la, les joueurs trouverait un moyen de se planquer, d’éviter de perdre quoi que ce soit, par tout les moyens possible et imaginable. Encore une fois, le système a fonctionné, le problème viens des joueurs.

 

P.S : Crois tu vraiment qu'a mes yeux, la pseudo importance la communauté pvp de wow relève l'opinion que j'en ai? Non, et je ne considère pas cela non plus comme une preuve de reussite. Des jeux/films etc debile qui ont du succes, on peut en lister toute la nuit.

 

Concernant toute la deuxième partie de ton argumentaire, je ne vois pas en quoi le fait des grouper avec tes amis plus qu'avec du pick up contredit ce que j'ai pu dire plus haut. Je dirait même que c'est un sujet totalement diffèrent. A ceci pres que tu cite vaguement deux exemple qui mette de l'eau a mon moulin, quand je dit que la communauté, on lui donne un jeu, et ils font tout pour ne pas y jouer, ou pour essayer de piper les dés.

 

 

Non, on ne s'en fout pas. Si on s'en foutait, on jouerait à kitty on line.

 

Depuis quand, dans un jeu, c'est ce que tu gagne qui définit le plaisir d'y jouer ?

Pour toi, peut-être, pas pour moi.

Et en effet, si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, si la récompense était la même, tu ne ferai pas la différence entre les deux jeux.

Edited by DrPuzzle
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Ben tiens, monsieur est un puriste. En quoi un système de récompense pour joueurs pvp nuit-il au joueurs pvp ? Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu, et là oui on aura des vrais différences de stuff, rési-like ou pas. Autre chose que des petits jetons ? Tu parles de choses qui ne sont pas comparables, entre un objectif global à l'échelle d'un champ de bataille et un combat en arène, c'est fondamentalement différent. Moi ce qui me plait en arène, c'est de jouer avec quelqu'un que j'apprécie, qui gère sa classe, où à deux on pallie à l'inconnu par la coordination et la présence d'esprit d'appliquer telle ou telle strat pour venir à bout du match. C'est la concentration, le dialogue sur skype/mumble, la coopération, le stress et le plaisir d'avoir mis en place un truc et d'y être arrivé à bout dans des conditions qui n'avantageaient aucun des participant (jparle pas des anti ofc). Jdoute vraiment que tu puisses retrouver ce genre d'expérience dans le rvr ou dans le pvp sauvage, parce que en sauvage, quand t'engages t'es à peu près sûr de gagner, alors qu'en arène la côte c'est le piment, c'est l'indicateur de ta façon de jouer, c'est à la fois la récompense et la pénalisation, alors qu'en sauvage sur ce jeu c'est encore plus simple avec les supersondes et le fufu post-rez. Alors oui, le problème vient des joueurs, mais peut-être de ceux qui considèrent détenir la véritable définition du pvp et qui partent en croisade pour l'imposer au autres, n'es-ce pas ? Le système d'arène n'est en rien intrusif et si tu es autant un puriste du pvp, je doute qu'avec un stuff même légèrement inférieur, tu sois si pénalisé face à un stuff arène wow-like. Quant à éviter de perdre, en arène je vois pas comment... Ca peut dodge à la limite mais bon, si bw fait un système de corps de bataille cette option ne se présentera plus.

Quand à la seconde partie de mon argumentaire, c'est simple, le pvp c'est pas forcément solo, et le pvp en groupe est pas forcément déséquilibré non plus. Moi je joue avec des potes ig ou irl, et rouler sur tout le monde en sauvage ça m'amuse 5 minutes. Ouais tu peux jouer avec tes potes en rvr ok, mais à 2 ou 3 quand t'en as 6 en face c'est pas du pvp, c'est du farming...

Edited by MadMassz
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Ben tiens, monsieur est un puriste. En quoi un système de récompense pour joueurs pvp nuit-il au joueurs pvp ? Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu, et là oui on aura des vrais différences de stuff, rési-like ou pas. Autre chose que des petits jetons ? Tu parles de choses qui ne sont pas comparables, entre un objectif global à l'échelle d'un champ de bataille et un combat en arène, c'est fondamentalement différent. Moi ce qui me plait en arène, c'est de jouer avec quelqu'un que j'apprécie, qui gère sa classe, où à deux on pallie à l'inconnu par la coordination et la présence d'esprit d'appliquer telle ou telle strat pour venir à bout du match. C'est la concentration, le dialogue sur skype/mumble, la coopération, le stress et le plaisir d'avoir mis en place un truc et d'y être arrivé à bout dans des conditions qui n'avantageaient aucun des participant (jparle pas des anti ofc). Jdoute vraiment que tu puisses retrouver ce genre d'expérience dans le rvr ou dans le pvp sauvage, parce que en sauvage, quand t'engages t'es à peu près sûr de gagner, alors qu'en arène la côte c'est le piment, c'est l'indicateur de ta façon de jouer, c'est à la fois la récompense et la pénalisation, alors qu'en sauvage sur ce jeu c'est encore plus simple avec les supersondes et le fufu post-rez. Alors oui, le problème vient des joueurs, mais peut-être de ceux qui considèrent détenir la véritable définition du pvp et qui partent en croisade pour l'imposer au autres, n'es-ce pas ? Le système d'arène n'est en rien intrusif et si tu es autant un puriste du pvp, je doute qu'avec un stuff même légèrement inférieur, tu sois si pénalisé face à un stuff arène wow-like. Quant à éviter de perdre, en arène je vois pas comment... Ca peut dodge à la limite mais bon, si bw fait un système de corps de bataille cette option ne se présentera plus.

Quand à la seconde partie de mon argumentaire, c'est simple, le pvp c'est pas forcément solo, et le pvp en groupe est pas forcément déséquilibré non plus. Moi je joue avec des potes ig ou irl, et rouler sur tout le monde en sauvage ça m'amuse 5 minutes. Ouais tu peux jouer avec tes potes en rvr ok, mais à 2 ou 3 quand t'en as 6 en face c'est pas du pvp, c'est du farming...

 

Je vais essayer de prendre point par point. Je pense que tu comprend mal ce que je veux dire, et la c'est pas une attaque, je vais essayer d'être plus clair, m'étant peut-être mal exprimé.

 

Une récompense au pvp ne nuit pas, à mon sens au pvp, c'est le besoin de récompense constante qui lui nuit. Parce que les joueurs ne jouent plus pour jouer, mais pour être récompensé, et la, ça me pose clairement problème, parce que les joueurs n'accepte plus rien qui pourrait entraver leur gain de cette récompense. Même si cette entrave fait partie effective du jeu.

 

Concernant le gain des récompense, en soit, ce n'est pas une mauvaise chose, mais la ou tu compare avec les joueurs pve, j'y vois une difference fondamentale. A partir du moment ou tu diminue l'accès a un stuff pvp, tu creuse l'écart entre les joueurs qui peuvent/qui ont envie de s'investir en pvp, et ceux qui n'en ont pas envie. Donc tu te retrouve avec une pseudo elite intouchable pour une partie de la communauté, donc tu fait entrer le pvp dans un cercle plus ou moins restreint, ce qui, a mon sens, est idiot, vu que cela limite le pvp global. La différence n'a absolument aucun intérêt, si elle te permet de partir en combat avec plus de 50% de chance de gagner, non. Si la différence doit se faire, qu'elle soit au niveau du gameplay, de l’expérience, ou de la maîtrise, oui, de l’équipement, non.

 

Je ne me bat pas non plus contre le pvp instancié, pour peu qu'il soit la pour pvp, et non, encore une fois, comme moyen de devenir plus fort, via équipement ou autre. Le pvp comme fin, d'accord, comme moyen, non.

 

Et encore une fois, concernant le plaisir du teamplay, je n'ai absolument rien contre, et je ne vois pas ce qui empêche les joueurs de le mettre a profit, que ce soit en pvp instancié ou en sauvage, pour peu qu'ils en ai un minimum dans le pantalon, non ils n'ont pas besoin d'attaquer uniquement quand ils sont sur de gagner, que du contraire. Et je soulignerai même, qu'un jeu qui laisserai une plus grande place au gameplay, et non au recompense favorisantes, permettrai, dans l'exemple en sous nombre que tu cite, d'y prendre du plaisir aussi, car cela deviendrai autre chose que du farming.

 

Ceci dit, a part a l'instant, je n'ai que peu ou prou parler du pvp, mais juste des motivations et du comportement des joueurs, tu "défend" plusieurs points que je n'attaque absolument pas, c'est rigolo mais bon.

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Tu as aussi mal compris ce qu'il disait concernant le PvE.

 

Il existe des joueurs qui jouent à un jeu uniquement pour l'optique pvp en MMO. Ils ne veulent pas faire du PvE, juste pour le lore. Ces joueurs là tu leur dis en clair : faites du PvE ou allez sur un fps pour faire du pvp ?

 

Si il n'y a pas de stuff accessible via PvP tu OBLIGES les joueurs à pratiquer le PvE pour le PvP ce qui n'est clairement pas acceptable.

 

Dans ton optique il faudrait que le stuff T3 pvp soit le même que celui PvE avec un retrait des stats spéciales au PvP. Mais il en reste qu'il faut une carotte.

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Je ne parle pas de gaver le joueur de récompenses, mais entre fournir des récompenses et le système actuel basé sur la chance et le farming des bg en mode nobrain, y'a pas de place à la compétition sur ce jeu. Faut admettre que certains cherchent le pvp "for fun" en sauvage etc, mais d'autres aiment également la compétition et c'est pas forcément pour prouver qu'ils ont la plus grosse... Moi je monte un perso, j'aime voir jusqu'où je peut l'emmener dans le contenu hl du jeu, que ce soit pvp ou pve. D'autant plus que le jeu évolue et que les stuffs sont réactualisés au fur et à mesure de l'ajout de contenu, hors où est le fun dans le fait de chopper des marques en bg pour obtenir le meilleur stuff endgame en pvp ? C'est plus du jeu mais de la simple patience, un afk bg est presque aussi efficace qu'un pgm qui te clean le bg et te fous 6 touchdown au huttball. Je suis convaincu qu'il y a un juste milieu entre le côté positif du stuff-récompense et l'excès de récompense comme on peut le voir sur cataclysm, où tout le monde se trimballe avec les titres et super-montures qui étaient réservés qu'aux plus gros joueurs au début.

 

Je ne suis pas sûr que le mot élite soit le bon, mais le fait de vouloir s'investir en pvp ne transforme pas immédiatement un joueur moyen en un bon joueur. Si je veux m'investir en pve, on me filera pas direct le stuff endgame et je deviendrais pas un super rl, simplement parce que je n'y connais rien, et que je n'ai jamais joué ma classe dans cette optique. Cette "élite" que constitue le stuff est pas pour autant innacessible, vu qu'il suffit d'apprendre à jouer sa classe... D'autant plus que les stuff pvp hl en arène sont pas beaucoup plus puissants que les stuffs pvp réguliers, mais peut-être que pour un joueur moyen qui à force d'entrainement et de persévérance monte son niveau pvp, ce stuff endgame est également une récompense, la marque de sa progression. Oui, je maintient que tout le stuff ne doit pas être accessible à tout le monde mais qu'à ceux qui le méritent, hors là le stuff champion que tu aies acheté les boites en afk bg ou en ayant bravoure 5000, t'as autant de chance de loot une pièce dans les deux cas.

 

Le pvp sauvage ça reste soumis à l'appréciation de chacun, on ne peut de toute façon pas tirer de conclusion sur les bienfaits/nuisances d'un mode de jeu où le joueur est justement libre de faire ce qu'il veut, attaquer en désavantage, équilibre ou supériorité écrasante. Certains apprécient, d'autres n'aiment pas se faire gank par le même guguss depuis 10 minutes.

 

Donc je ne te suis pas dans l'idée que les récompenses nuisent au gameplay, et je ne suis pas partisant d'un pvp épuré sans aucune récompense. J'ai peut-être visé un peu large dans mes explications mais j'ai du mal à cerner tout ton propos.

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Il existe des joueurs qui jouent à un jeu uniquement pour l'optique pvp en MMO. Ils ne veulent pas faire du PvE, juste pour le lore. Ces joueurs là tu leur dis en clair : faites du PvE ou allez sur un fps pour faire du pvp ?

 

Puisque je me fait mal comprendre, je vais préciser, malgré que je regrette que cela soit nécessaire, que le pve représente a peu pres 5% de mon temps de jeu total depuis que je touche aux mmo, soit une dizaine d'année. A peu près pareil sur le rp, bien que cela ai été décroissant. Je consacre le reste et la plupart de mon temps exclusivement au pvp, sous ses formes diverses.

 

 

J D'autant plus que le jeu évolue et que les stuffs sont réactualisés au fur et à mesure de l'ajout de contenu, hors où est le fun dans le fait de chopper des marques en bg pour obtenir le meilleur stuff endgame en pvp ? C'est plus du jeu mais de la simple patience, un afk bg est presque aussi efficace qu'un pgm qui te clean le bg et te fous 6 touchdown au huttball.

 

Non mais je ne comprend pas ce qu'il te faut. Tu pvp pour obtenir du stuff pvp. Moi j'suis pas R60, ça m’empêche pas de m'amuser en bg. Et si un blaireau décide de contourner le système, ok, y'aura toujours une faille. Ben il aura son stuff, moi perso ca m'emmerde moins de jouer le bg que d'afk.

 

Soit je gueule au scandale parce que je mérite plus mon stuff que le mec qui était afk, et j'ai un peu l'impression que c'est de la jalousie mal placée, parce que moi, ce qui m'importe, c'est mon jeu, que le mec a coté ai du stuff ou pas, je m'en bas l'oeil.

 

Soit je dit, je veux être récompensé, parce que moi je m'investit. En sachant qu'alors, cela va créer des déséquilibre flagrants entre moi et tout ceux qui ont envie de jouer "pour le fun", au détriment de mon plaisir de jeu, et du leur. La seule solution qu'il me restera, est de jouer en cercle fermé, avec les gens "de ma trempe", et non, moi ça me tente pas.

 

 

 

Si il n'y a pas de stuff accessible via PvP tu OBLIGES les joueurs à pratiquer le PvE pour le PvP ce qui n'est clairement pas acceptable.

 

Je ne critique pas le fait qu'il y ai du stuff pvp, je critique les joueurs, parce qu'a partir du moment ou ils peuvent obtenir du stuff via pvp, ils ne jouent plus pour pvp, mais pour obtenir du stuff. Et cela donne toute les dérive qui ont pu être citée, comme l'afk/leave& co.

 

Encore une fois cela met en évidence, que cela n'est pas le système mais les joueurs qui doivent se remettre en question. C'est ça aussi un mmo, un outil. Un marteau, on le vend, si le mec qui l’achète s'assied dessus a la place de l'utiliser pour enfoncer des clous, le vendeur n'y peut rien.

 

En effet je pourrait dire, le stuff pvp dois être équivalent au stuff pvp, afin de palier a ces différences. Malheureusement, ça sera encore une fois les joueurs, qui choisiront simplement le stuff le plus facile a obtenir. La faille, c'est la huitième couche, encore une fois.

 

Concernant la carotte, oui certain sont persuadé d'en avoir besoin, c'est pourtant la surenchère qui cloisonnera les communautés du jeu, comme d'habitude. ( Cela sera une des raisons en tout cas. )

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De toute façon. Le jeu est jeune et ça peut encore bouger dans le bon sens ou devenir pire d'ailleurs... Si le jeu ne répond pas à vos attentes, allez voir ailleurs. Sincèrement, je suis certain qu'ils vont réagir et ne pas laisser le jeu se casser la figure. Reste à voir si cela contentera tout le monde ensuite. Il y en aura obligatoirement pour râler de toute manière.

 

Cela dit, je partage l'avis que c'est le joueur qui fait du jeu ce qu'il est et non l'inverse. Un marteau mal utilisé n'enfoncera aucun clou. Et il y aura toujours des dérives, ça, on n'y peut pas grand chose. Ca me rappelle une petite parenthèse. Un employé de Disneyland Paris avec qui on parlait mon amie et moi même et qui avait sorti que s'il devait rééduquer toute l'Europe il n'avait pas fini, en parlant de l'ambiance générale dans le parc. Comprenne qui peut...

 

Bref, amusez vous avant de vous prendre la tête systématiquement pour un oui ou pour un non. Les gens se prennent la tête de plus en plus et ne cherchent pas à profiter de ce qui peut être bien et qui est juste sous les yeux. Si c'est farmer pour farmer sans prendre de plaisir, ce n'est plus un jeu mais du boulot.

Faut savoir se donner des limites aussi. C'est comme la nourriture. T'as beau aimé mangé du chocolat. Si t'en manges 2 kilos par jour, tu vas vite être écoeuré à force.

 

Chacun fait comme il l'entend après mais à l'heure actuelle, il y a quand même moyen de s'amuser et de se faire plaisir en pvp même en bg aléatoire avec certaines personnes qui font nawak. Perso, quand je me retrouve contre des niveaux 50 alors que j'en suis loin, je fais avec. Je me fais souvent rouler dessus mais au moins je peux faire du pvp rapidement entre 2 quêtes ou autre en attendant le sacro saint niveau 50.

Et puis, quand il y aura plus de niveaux 50, la situation va sans doute se réguler d'elle même voir ils implémenteront des systèmes de palliers. Et qui sait les niveaux 50 ne seront peut-être qu'entre eux.

 

Ceci dit, je ne pense pas que le jeu tel qu'il est à l'heure actuel soit fait pour être joué 8 heures par jour sans se lasser hein... :p

 

Et pour ceux qui préfèrent des arènes avec un coéquipier qui gère, retournez sur wow si ça vous plaît tant que ça. Perso, je trouve que ça a tué le peu de spontanéité qu'il y avait dans wow en plus de créer des déséquilibres vraiment monstrueux. Je préfère encore le pvp tel qu'il est actuellement dans swtor que le système de wow. Au moins, dans le premier cas, il y a clairement plus d'espoir que cela donne quelque chose de sympathique. Dans le deuxième cas, on peut dire que l'affaire est quasiment pliée. Sinon, beaucoup seraient encore sur wow et ne seraient pas ici. :rolleyes:

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Depuis quand, dans un jeu, c'est ce que tu gagne qui définit le plaisir d'y jouer ?

Pour toi, peut-être, pas pour moi.

Et en effet, si je suis ton raisonnement jusqu'au bout, si la récompense était la même, tu ne ferai pas la différence entre les deux jeux.

 

Tu as raison. Tu as tellement raison que je pense que la prochaine société qui investi plus de 100 millions d'euros pour développer le prochain MMO devrait mettre en place un système dans lequel tuer un mob ou clean une instance ne rapporte rien. Pourquoi cela devrait-il rapporter, puisque seul le plaisir de jouer compte ?

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Bonjour, ce topic a trois objectifs :

 

Passons maintenant au stuff PvP :

 

- T0 (stuff bleu, index 116), on l'obtient dans sa capitale contre des marques BG (4k marques environ pour avoir l'intégralité du stuff soit 10 pièces).

 

- T1 (stuff centurion, index 126), on l'obtient sur la station spatiale contre des marques centurion (400 marques environs pour avoir l'intégralité du stuff soit 14 pièces).

 

- T2 (stuff champion, index 136), pareil que pour le T1 si l'on achète avec des distinctions de champion sauf qu'il faut plus de marques pour chaque item (environ 700 marques pour avoir l'intégralité du stuff), la grande différence c'est que l'on peut loot des tokens dans les sacs de champions (entre 15% et 25% de loot environ), donc avec un token de jambs par exemple on peut acheter le type de jambière que l'on souhaite pour sa classe (attention un Chasseur de primes peut aussi bien acheter le stuff Mercenaires que le stuff Spécialiste, et c'est pareil pour toutes les classes, donc faut faire attention à pas se tromper, car les bonus de set ne sont pas affichés).

 

- T3 (stuff maître, index 140), mis à part les deux implants et l'oreille qui sont donnés (enfin presque, 600 marques BG + 600 marques mercenaires pour acheter les 3 items) tout le stuff se loot comme le T2 dans des sacs de maître, que l'on obtient uniquement via les journas (16 sacs par semaine) et uniquement une fois grade 60 bravoure.

 

Donc en résumé :

 

- Marques BG --> T0.

- Marques BG + marques mercenaires --> Sac de champion --> T1 & T2

- Marques centurion --> T1.

- Sac maître --> marques de champions + token maître --> T2 & T3.

- 20 sacs de champion via journas par semaine.

- 16 sacs de maître via journas + 4 sac de champion par semaine.

 

Excusez moi, je suis nouveau niveau PvP, tu à un lien pour apellé tes set TXXX ? sa m'intéresse fortement :jawa_biggrin:

 

Et désolé toujours si je préfère dépendre d'un mate qui gère plutôt que d'un tas de random sur un objectif pvp global comme on le voit en bg, mais se faire dépop en 5s en 5v1 pendant que t'as darkanakin derrière qui bat le record du monde du 4x100m en backpedal c'est pas ce que je préfère.

 

Je me suis tapé un fous rire la-dessus c'est tellement bien formé :jawa_tongue:

 

Ce qui nuit aux joueurs pvp, c'est de se retrouver avec un stuff de base que tout le monde peut obtenir sans la moindre évolution tandis que le stuff des joueurs pve ira en s'améliorant au fil du contenu.

 

J'ai pas une grande expérience du PvP, d’ailleurs c'est une première pour moi de farm les BG pour me stuffé... je trouve sa assez marrant de devoir le faire, pour avoir la satisfaction d'en obtenir le top stuff (qui évolu ou pas, car le jeu viens de débuté et spéculé la dessus...je ne ferais pas :jawa_eek:, car comme ont le dit tous c'est un début).

 

Sinon Merci pour vos réponses et ce topic mérite des étoiles, très intéressant. :jawa_cool:

 

Ps: Petit mot de la fin Bonne Année 2012, tout mes vœux de bonheur :jawa_wink:

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III) Les solutions pour y remedier.

 

Pour cette partie je laisse le loisir à tout le monde de donner son avis pour améliorer le système, pour ma part je pense qu'il faut absolument changer le fonctionnement d'Ilum et mettre un débuff déserteur au plus vite, sans quoi le PvP sur Swtor risque de complètement disparaître.

 

C'est difficile, on voit bien ce que ça donne dans WoW : il y a plusieurs systèmes différents et le résultat est loin d'être parfait mais peut-être que les pénalités ne sont pas assez importantes. Si le fait de déserter ou d'être éjecté parce que t'es AFK (s'il y avait un moyen de le faire) faisait reculer tes quêtes journas, ton rang de bravoure, ou encore que tous les PNJ (y compris PvE) refusent de te parler, limite t'insultent, pendant plus de 15 minutes, ça ferait un peu plus réfléchir. Oui, je sais, ça serait pas sympa pour les gens qui ont une bonne raison de quitter un BG en urgence, mais faut savoir ce qu'on veut.

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Tu as raison. Tu as tellement raison que je pense que la prochaine société qui investi plus de 100 millions d'euros pour développer le prochain MMO devrait mettre en place un système dans lequel tuer un mob ou clean une instance ne rapporte rien. Pourquoi cela devrait-il rapporter, puisque seul le plaisir de jouer compte ?

 

J'aurai du préciser, qu'en tant que joueur pvp, je n'ai jamais fait de pve que dans le but de pouvoir faire du pvp, donc ton exemple est encore une fois hors de propos.

Si le pve ne me rapporte rien, cela ne me gêne pas, je passerai de suite au pvp. Et si le pvp ne rapporte rien, cela ne me gêne pas non plus, puisque j'y joue pour pvp.

 

Sans compter qu'encore une fois, puisqu'il faut que je me répète pour être clair, que la seule chose a remettre en cause dans le système, c'est les déséquilibre créé, qui dans l’évolution du jeu, ne font que croître, expertise tout ça.

Mais le problème viens avant tout, comme j'ai déjà du l'écrire plusieurs fois, des joueurs.

Edited by DrPuzzle
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