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Marre des sorciers et consulaires cheater en PVP


niclus

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Bonjour,

 

Ceci est un message pour les devs.

 

je voulais juste dire que je trouve complètement abusive la survabilité du sorciers en PVP.

 

j'ai joué à de nombreux MMORPG et je ne n'ai jamais vu de classe tissus avoir autant de portes de sortie pour fuir ou prendre le combat à son avantage.

 

Trouvez vous normal qu'il puissent passer dans les flammes du hutball avec sont speed et sa bulle sans prendre de dégat ?

 

Trouvez vous normal qu'il fasse des heals entre 4 et 6 K, selon sont équipement, sans meme avoir 1 point dans l'arbre de heal ?

 

Parlons de cette fameuse bulle .... Elle dure 30 sec et est utlilisable toutes les 5 sec ... autrement dis, un bon joueur la porte en permanence.... Elle encaisse un nombre de dégat juste abusif a mon sens. Elle rend le sorcier ( je compte aussi bien sur le jédi consulaire) aussi solide qu'un soldat en armure lourde.

 

Le speed ? en voila une belle invention .... soit disant pour s'écater des CAC ....et le mettre à bonne distance pour dps ..? oui ok mais bon ca commence à faire avec le bump le Stun le cyclone , le grapple et la bulle et les heals, non ?

En fait il faudrait peu etre l'interdire au porteur de la balle au hutball qui donc, met ca bulle, traverse les flammes avec le speed et la balle sur le dos et va marquer.

Ce qui n'est pas prévu normalement je pense au départ dans la zone de guerre.

 

Tout ca pour dire que quand dans une équipe de zone de guerre de 8 joueurs, il y a 4 sorciers c'est injouable ....

 

Les sorciers et consulaires représentent 30% des classes jouées dans swtor.... et on comprend pourquoi, la classe est quand meme largement au dessus du lot.

 

Merci aux joueurs de cette classes de ne pas venir pleurer sur ce post, pour nous faire croire que la classe n'est pas abusivement cheater et donc de défendre l'indéfendable.

 

Si d'autre pense comme moi et qu'il serait temps de corriger le tire pour cette classe, n'hésitez pas..... écrivez !

 

Nicko.

Edited by niclus
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Le seul point où j'te rejoins un peu c'est au Huttball, j'avoue qu'voir un sorcier passer en sprint+invulnérabilité dans l'acide ou l'feu sans ralentir ni prendre de dégâts ça fout un peu la rage, mais ça comme tout l'reste ça s'anticipe en terme de manœuvres de jeu.

 

Les chiffres de soin que tu sors c'est ce que sortent mes potes soigneurs équipés en champion minimum, autant dire que tu t'plantes. Ou alors TOUS les sorciers "dps" que t'as croisé trichent, c'est effectivement une autre possibilité.

 

Concernant la barrière statique (la "bubulle" donc), le cooldown est effectivement court, t'oublies juste de préciser qu'une cible ayant bénéficié de la barrière est "déionisée" pendant vingt longues secondes, ne pouvant plus bénéficier d'une nouvelle barrière pendant l'intervalle.

J'suis soldat et j'le sais, tu devrais t'renseigner sur tes ennemis histoire d'être dans l'vrai. Et pour la p'tite histoire avec un gros critique ou deux critiques moyens (moins de 4k quoi qu'il en soit) elle disparaît la bubulle en question, rien d'abusif donc.

 

Puis j'sais pas ce que tu joues ni comment tu joues, mais pour ma part j'les ouvre; une grande majorité du temps ils utilisent les techniques dont tu parles pour se barrer, ou pour me finir si un copain à eux est pas loin/si j'suis mal en point, autrement c'est -presque- la victoire assurée.

 

Passe du temps à t'entraîner contre des potes érudits, questionne-les sur les mécanismes de leur classe, leurs techniques, les cooldowns desdites techniques, joue ta classe encore et encore et...remet toi en question si rien ne change.

Edited by Raumo
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Je fait le même constat que toi, mais je pense qu'ils s'en contre balance.

 

Et qu'il ne faut rien attendre des dev's car des problèmes et des aberrations il y en à beaucoup trop sur ce jeu, bug boss pve, pvp fait à l'arrache, cheater ect... je ne les citerez pas tous.

 

La seul chose qui est un peu originale sur ce jeu c'est le leveling et pour le reste il n'a rien à envier au autre mmo et de tres loin.

 

D’ailleurs le seul mmo aussi buggé et AOC quand il est sortie.

 

Pour nous: ça ressemble bien à un jeu à faible durée de vie juste pour le coup commerciale en attendant un prochain mmo.

 

Pour eux: faire un maximum d'argent en très peu de temps.

 

Je comprend ton désarroi et le partage, mais de nos jours malheureusement il faut faire de l'argent très vite et passer à autre chose qui en fait encore plus...

 

Tchuss ;)

Edited by Hellarius
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C'est surtout qu'il s'agit surement de votre anti classe hein...

 

Je joue sorcier et je peux te dire que j'en bave pas mal contre les gardiens et les soldats... Je ne parle pas des assassins qui nous tombe en 2sec...

 

Le gardien nous colle au cul avec son saut et nous anti cast à la chaine... Le soldat est tout simplement horrible.

 

Avec son grappin il nous anticast ou nous ramène carrément sur ses potes pour prendre le gang bang de nos rèves...

 

En solo on passe notre temps à l'anticast avec son magnifique monotouches pourris... Et quand on veut vous faire des dégats... Ben c'est chiant, parce qu'en plus ils encaissent comme des chiens...

 

Ensuite pour faire vraiment mal ils font d'abord qu'on vous dot et ensuite qu'on cast un sort de 2sec... Ca ne parait absolument rien pour vous, mais c'est la galère... Parce qu'entre temps il va falloir gérer vos sorts et vos mouvements.

 

Et quand je joue contre les assassins, il m'arrive souvent de lacher le clavier et de le laisser m'ouvrir. Sans la bubulle on prend presque un twoshot...

 

D'ailleurs notre bulle, vous êtes bien marrant, mais sans on ne tient absolument aucun combat. L'armure légère sur ce jeu c'est pire qu'être à poil sur d'autre MMO...

 

Sérieusement jouer un sorcier en PVP et vous verrai qu'on est pas si cheaté que ça... D'ailleurs je trouve pas mal d'autre classe bien plus "cheaté"...

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j'ai joué à de nombreux MMORPG et je ne n'ai jamais vu de classe tissus avoir autant de portes de sortie pour fuir ou prendre le combat à son avantage

 

Personellement pour n'en citer qu'un je me rappelle d'un certain wow ou je pouvait faire du 1v4 avec mon mage et m'en sortir tranquilement avec 50% de vie sans le moindre heal ce qui n'est pas possible avec mon sorcier sur swtor (mais pas impossible en BH pyro :p) bref je pense que tu exagere un peu :)

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Moi non plus, je ne vois pas de problème par rapport aux sorciers, sauf au huttball avec les cc / bump / graps / sprint qui donnent vraiment trop d'outils privilégiant cette classe sur ce bg.

 

Sinon niveau survivabilité je trouve au contraire qu'ils sont vraiment en carton, je n'ai jamais eu de problème à les ouvrir en deux, même quand ils sont correctement stuffés. Et pourtant en bg je joue heal en général (ou plutôt un build mixte 75% heal et 25% dps, malfrat spé chirurgie/bagarre).

La bubulle elle saute assez vite, et surtout le sorcier en dehors de son sprint est une classe terriblement peu mobile, beaucoup de ses skills ont un temps d'activation, ce qui est un énorme désavantage en pvp. Tournez lui autour, utilisez vos kick/cc pour couper ses casts, et à moins d'avoir vraiment un très mauvais dps, vous le tomberez très vite le sorcier.

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Le sorcier sans point de heal peut faire à peu près 5K de heal sur critique en 2,9sec...

Ca peut monter à 6K avec les stims/reliques toutes les 1min30/3min.

Pas de quoi casser deux pattes à un canard, le spé heal montera facilement à 6,5K et plus et te fera la même chose en 1,3sec, sauf qu'il a le hot et le channel heal en plus, ce qui est normal pour un spé heal.

 

La bulle tu ne peux pas la spam toutes les 5 sec car tu as un debuff t’empêchant de la réutiliser sur toi ou quelqu'un d'autre pendant 20 sec. Donc si tu as pris des dégâts dès le moment où tu l'as mise, tu es bon pour attendre 20 sec.

 

 

Joue sorcier en étant focus tjrs par 1 cac qui n'en démord pas et on en reparle. Il t'empêchera clairement de dps les autres, et s'il ne te tue pas car c'est un tank, il y'a de grand chance que tu sois mort dès lors qu'un dps viendra le rejoindre.

 

Les 2sec de sprint sont très vite inutile face à un ravageur qui te snare en boucle.

 

Lorsque tu joues contre des gens stuff champion et + avec les modification and co amélioré pour critique comme il faut et t'apporte le plus de dps possible, tu te rends vite compte que sorcier est de loin la classe la plus rapide à down, en contre partie c'est elle qui est capable d'envoyer le plus de dégât de zone et c'est elle qui a aussi un bon contrôle de foule,car si non focus elle te depop un group de 3 sans heal en moins de 1min.

 

Pour finir le point fort du sorcier ce n'est certainement pas sa survabilité, où alors tu as un sorcier maître de guerre qui joue en face de mec unstuff.

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Merci aux joueurs de cette classes de ne pas venir pleurer sur ce post, pour nous faire croire que la classe n'est pas abusivement cheater et donc de défendre l'indéfendable.

.

 

La c'est toi qui pleure, et les chiffres que tu donne montre que tu sais même pas de quoi tu parle...Renseigne toi un miminum la prochaine fois.

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Bien que je n'ai pas fait de JCJ à la pelle pour y connaître toutes les ficelles, ce qui m'embête le plus avec les consulaires/inquisiteur, ce sont leur capacité de bump de masse. Les commandos/mercenaires et les snipers/franc-tireurs l'ont également, et les gardiens/ravageurs en ont une version ciblée, mais à distance. Je joue sentinelle, et je vous avoue, n'avoir rien pour pousser quand j'me fais emmerder (ou pour envoyer dans le vide ^^), ça se sent !*

 

Après, certains crieront qu'on a le saut acharné dans l'arbre concentration (ou l'équivalent obscur) pour rebondir sur la cible adverse après s'être fait envoyé baladé. Outre le fait qu'il n'a que 10 mètres de portée (on t'envoie plus loin ? et bah t'as l'air %@$), ça signifierait que seul cet arbre serait viable en JCJ ?

Et pour les malfrats/avant-gardes qui non plus ne peuvent pas balancer ni charger (sauf les avant-garde Tank), ils puent des pieds ? (ils doivent eux aussi comprendre le problème... bien que pouvant sans soucis se spécialiser au tir...)

 

 

Par contre, pour le coup de "je passe dans les flammes/l'acide pépère", il n'y a pas que les sorciers/érudits. Mon camouflage de Force me rend invulnérable, et donc, à moins de traverser le truc dans sa plus grande longueur, pour ne pas l'avoir traversé en 4sec, et bien ça passe (surtout qu'on a +30% de vitesse). Mais j'suis pas sûr qu'on puisse le faire avec la balle. Et même sans ça, qui n'est possible qu'avec l'arbre Surveillance du sentinelle (Annihilation pour les maraudeurs), on a encore la Force nous garde (ou l'équivalent obscur), qui réduit les dégâts de 99% pendant quelques secondes, pour faire de même (et là, on peut le faire avec la balle).

 

Donc non, le coup de la bubulle + vitesse de Force, je trouve que cela ressort plus de la bonne utilisation de ses attaques que du cheat. Là où je trouve cheat (ou pas), c'est à la quantité de moyens pour en faire des utilisations détournées. (du genre, stase de Force sur un gars en train de traverser le truc qui s'enflamme quand y'a rien. Quand le CC s'arrête, oh bah, dans les flammes...)

 

 

*'faut dire aussi que j'm'attendais au bump qu'on voit à plusieurs reprises avec des chevaliers Jedi/guerriers Sith dans les cinématiques, alors qu'il n'existe que sur des monstres O_o

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Les Sorciers ayant choisi la voix DPS peuvent se heal ?

 

Et bien, comme la classe peut être DPS ou Heal, il dispose des sorts des 2 catégories. De même qu'un gardien possède des techniques de provocation/résistaence et des techniques de dégâts.

 

 

Et pourquoi mon DPS il a pas de heal / grab / jump / shield / invulnérabilité ?

 

Ton DPS ? Mais de quelle classe ?

 

Et puis, j'crois que même les classes avancées "que DPS" ont des trucs (sentinelles/maraudeur : charge(s) et invulnérabilité(s), franc-tireurs/snipers : bouclier/bump de zone, et peut-être plus...)

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Salut,

 

Étant sorcier dps je me permet de relativiser tes propos qui ont apparemment été écrit sous l'effet de la rage x)

 

Trouvez vous normal qu'il puissent passer dans les flammes du hutball avec sont speed et sa bulle sans prendre de dégat ?

 

Lorsqu'on on traverse les flammes en mode boubou speed on subis 2 dégats de flammes ce qui nous fait perdre le bouclier et environ 3000 pdv

 

Trouvez vous normal qu'il fasse des heals entre 4 et 6 K, selon sont équipement, sans meme avoir 1 point dans l'arbre de heal ?

 

Le seul sort qui nous permet de placer de gros heal sans être spé heal est infusion obscure qui a un cast de 3 sec (sans alacrité), et en étant full stuff T3 je peux soigner à 2900 sans crit jusqu’à 5000 avec crit environ, sans buff et hors combat.

 

En plein combat on a le buff traumatisme -30% de soins, rajouter a ça le recul causé par les dégâts on cast un heal entre 2100 et 3500 en 3 sec (4-5 sec avec le recul) ce qui est loins de frôler l'abus.

 

Parlons de cette fameuse bulle .... Elle dure 30 sec et est utlilisable toutes les 5 sec ... autrement dis, un bon joueur la porte en permanence.... Elle encaisse un nombre de dégat juste abusif a mon sens. Elle rend le sorcier ( je compte aussi bien sur le jédi consulaire) aussi solide qu'un soldat en armure lourde.

 

Même si le cd est de 5 sec la cible qui bénéficie du boubou est déionisée ce qui ne lui permet plus d'en bénéficier pendant 20 sec.

 

En plus elle absorbe entre 3000 et 3500 de dégâts et c'est a la porté de n'importe quel dps de l'enlever en 1-2 coups, sans oublier que c'est le seul sort qui nous permet de réduire les dégâts subis. Une fois retirer on redevient une classe tissu avec 2500 d'index d'armure max.

 

Le speed ? en voila une belle invention .... soit disant pour s'écater des CAC ....et le mettre à bonne distance pour dps ..? oui ok mais bon ca commence à faire avec le bump le Stun le cyclone , le grapple et la bulle et les heals, non ?

En fait il faudrait peu etre l'interdire au porteur de la balle au hutball qui donc, met ca bulle, traverse les flammes avec le speed et la balle sur le dos et va marquer.

Ce qui n'est pas prévu normalement je pense au départ dans la zone de guerre.

 

http://www.millenium.org/swtor/accueil/patchs/swtor-nouveautes-du-sommet-de-guildes-annonces-sur-l-avneir-du-jeu-faites-par-bioware-62461?page=1

 

Chaque joueur aura accès a un speed via l'héritage à la 1.2, ce qui rendra les parties de huttball bien courte xD

Edited by Saigial
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Ton DPS ? Mais de quelle classe ?

 

Et puis, j'crois que même les classes avancées "que DPS" ont des trucs (sentinelles/maraudeur : charge(s) et invulnérabilité(s), franc-tireurs/snipers : bouclier/bump de zone, et peut-être plus...)

 

Ombre Spé infiltration.

Au final j'ai (hors dps)

1 bump circulaire (Je sais déja qu'on ma me dire qu'il est OP... Mais heu...comment dire...)

1 Fufu + 1 nettoyage des dots

1 sprint 1 slow

1 escape (libére des controles, 1.30 de CD)

 

Alors mon DPS j'en suis content, pas de pb, mais le truc c'est surtout sur la map du Hutball, j'ai l'impression de servir de chair à canon. J'ai mon bump, c'est vrai, mais c'est pas de la folie furieuse au niveau de la portée... Sinon, pour le reste, bah je passe mon temps à essayer de rattraper l'action de jeu, en courant d'une passerelle à l'autre... Et c'est relou.

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LOL LE shield a un cd de 5 sec ? tu sais qui y'a un debuff de 10*15 seconde de une avant de whine joue la classe

et 6k heal c'est hors combat hein en combat je monte pour 2.8 de cast en crit a 4k

 

Le seul truc vrai c'est le speed sur les flammes et encore je trouve un ravageur / maradeur 10 FOIS PLUS op qu'un sorcier ( j'ai un rava et un erudit ) et j'ai plus de facilité a marqué avec mon rava > interv > charge > anti cc = but!

 

 

et erudit ca tank rien du tout un focus sur lui a deux avec un cc il tombe stop whine pour rien

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Oui enfin tu sais c'est encore un post d'un gas qui ne connais pas les autres classes ....

Quand l'OP dit qu'un Inqui encaisse aussi bien qu'un tank , bha il a pas vu le tank a coter ... et encore moins le taunt sur sa tete......

 

Je pense que l'OP est tout simplement un ancien rogue de wow qui se plain que Inquisiteur =/= mage

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Pour moi on a rater le point a soulever.

 

Le sprint devrait ce voir accorder le pourcentage de malus vitesse quand l'inqui/erudit est porteur de la balle.

 

Pour le reste j'ai jouer la classe pour mieux la connaitre et en 1vs1 avec mon sentinelle ... comment dire sans vexer, :cool::cool::cool::cool:

 

Cordialement Yaélia "l'inquistalker"

Edited by Yaelia
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Pour répondre au militants sorciers, et comme l'a très justement dis Sinaii

Le sorcier DPS ce met tranquillement des heals A 4 K ..... en plus, trop bon il rajoute .... les 6 k c'est hors combat .... Vous me faites vraiment rires ....les mecs sérieux soyez objectif un peu .....

 

La plupart des mecs on en 14 et 17 K de Pv .... ca fait 3 heals full barre .... cela vous parrait normal pour un DPS ....?

 

Pour ceux qui me prenne pour un débile frustré sans skill qui n'a jamais joué la classe, svp messieurs .... N 'essayez pas de faire croire au gens que votre sorcier n'est pas abusé ....j'ai un sorcier ....je sais donc de quoi je parle ....

 

Même s'il effectivement il y a un cool down avec la bulle une fois celle ci cassé, vous avez Tjrs un CD d'actif possible et surtout quelques secondes précieuse pour pouvoir réagir et controler votre attaquant de manière abusive a mon sens ....notamment .... un cycle de défense du genre ..... Bump ( CD 20 sec).... éclair de force ( snare 50%) aucun CD si spé folie .... Stunt ( cd 1mn) ....DOT obscurité écrasante ... re éclair .... en générale a ce stade le soit disant attaquant est a 30% de pv avec le dot sur la gueule .... et le sorcier fais des ronds en courant par tout en attendant que l’attaquant meurt avec le dot .....

 

ALLER ME DIRE QUE CE N'EST PAS VRAI ???

 

Pour le petit Malin qui prend WOW comme référence, sache que justement cela n'en n'est pas une car il y a le même genre d'abérations dans le jeu.

 

Les autre gros malins qui disent que leur sorciers est en carton et bien C'EST NORMAL ALLO .... VOUS ETES DPS !!! enfin cela devrait l'etre mais cela n'est justement pas vraiment le cas.

 

Je rappel que bien sur on parle de PVP a stuff équivalent, et non pas de mecs full T3 contre un mecs avec 2 pièces T1 .... Soyez logique aussi....

 

Et pour ceux qui disent que le soldat est encore plus abusé .... je confirme .... peu etre pas plus ... mais au moins autant abusé ... car c'est exactement le même dossier ....

un gros DPS avec une survabilité énorme qui se heal aussi sans être spé heal.

 

Pour aller dans le sens de la personne qui joue assassin .... je confirme pour avoir monté cette classe au début du jeu .... l'assassin n'assassine personne en BG .... le burst DPS intervient après un minimum de 3 coups .... autant dire que vous avez le temps de vous prendre un Sorcier ( ou jedi ) perché en hauteur avant de pouvoir finir votre adversaire ... et donc mourrir en permanence sans jamais tuer personne .....

 

Bref les Devs au travail Svp !

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Bon tu ne vois meme pas ce que tu dis ... l'inquisiteur se heal en 3 fois en hors combat ( ou en combat 3 crit de 4K ca te remplis pas) , rien ne t'empeche d'utiliser ta regen qui te remet full life en 10 sec ( ho mais c'est le temps de cast de 3 gros heal !)

 

Perso je joue assassin et je trouve ca surper cheat en bg ( et rien a voir avec les petits effets kiki tout dur de l'inqui) : en huttball avec les controls que j'ai je peut aussi bien marquer en 10 sec que empêcher de marquer avec mon grip.

En guerre civile et etoile du neant avec le fufu on est super utile en attaque et en def sans compter les attaques circulaire et autre skills simpas.

 

Les sentinelles et maraudeur on a peut de chose près les même outils avec un CD bien fumer et un fufu si tout vas mal ....

 

Le BH et le soldat se passe de commentaire ....

 

Les AI et contrebandier dps fort en monocible après faut pas leur demander de porter un ballon ...

 

La grosse différence c'est que tu es sur de rencontrer minimum 1 sorcier en BG

 

Mais bon rien ne te fera changer d'avis , mais bon joue l'objectif du bg à la place de kill en no brain ... tu vera peut etre les avantage de ta classe .

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en relisant un peu tous les post ....

 

je m'aperçois qu'il y a des points intéressants soulevé qui n'ont pas été traité.

 

Yaelia je suis biensur d'accord avec toi ... on devrait même interdire le speed au sorcier porteur de la balle.

 

Saigial j'ai adoré ton post .... :) le coup de la compétence d'héritage ca me fait bien rire ... tu te fais remettre en place dans le post suivant ....:)

 

Ton explication sur le passage dans les flammes qui casse ta bulle et t'enlève 3K de pv ... j'aime bien aussi .... en essayant de défendre ta classe tu conforte parfaitement la crédibilité de mon sujet .....

Je te rappelle que les flammes sont la pour nous empêcher de passer .... PERSONNE n'est sensé passer normalement ....tout le monde se faire carboniser en 2 Sec ... normalement.

 

Mais toi tu passe avec -3K ..... et tout va bien ? c'est normal ?

 

Pour couronner tu es sorcier T3 .... et sans complexe tu nous dis que tu Crit a 5K sans etre spé heal ....on rappel qu' un mec en T3 a entre 35 ET 40 % de crit sur ses sorts ... :)

 

Ils sont ou ceux qui disent que je ne dis que des âneries ???? un SORCIERS DPS a parlé les amis :) *

 

 

aller les Devs au travail svp !

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j'ai envie de dire que le problème c'est les heal !

Des moyen de fuir et des cc c'est normal il nous faut quand même de quoi éviter de se prendre trop de coup on reste en tissu

 

mais pouvoir fuir et me claquer un crit heal à 4k5 sans aucun point dans la spé heal c'est un peu de l'abus et les BH aussi ont un gros heal

Edited by qPok
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Puisque je joue consulaire je ne suis pas invité voir clairement exclus du sujet je ne vais pas t'ennuyer mais, sérieusement il y a d'énormes boulettes dans ce que tu dis. Tu as exageré ou mal vu ou bien juste reporté des erreurs que d'autres racontent.

Si tu as le temps et l'envie joue cette classe et tu pourras corriger ce que tu dis et qui malheureusement en attendant sera repris comme vérité par d'autres.

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