Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là. Ce sont, de toutes façons, les dégâts mis bout à bout qui font que tu tue un adversaire. Ce que je disais, c'est que les hauts scores en BG pour les tanks (je parle des tanks, donc spé tank, pas d'hybride ou d'AG DPS) ne sont dus qu'à leur longue survie, pas à un niveau élevé de DPS.

T'inquiète pas qu'au bout de beaucoup de BG, j'ai fini par le comprendre. Un tank, c'est un DoT: moins de dégâts qu'une attaque normale en burst mais plus de puissance sur la durée.

 

 

 

D'abord, je ne vois pas comment tu peux regarder le DS en BG, puisque les logs de combat n'arrivent qu'à la 1.2. Et encore, uniquement pour le parse du joueur lui-même. A part regarder les dégâts sur une attaque ennemie en BG, ce qui ne suffit pas à généraliser sur tout un BG, y'a un autre moyen ?

Ensuite, 450 DPS, c'est proprement ridicule. Même un sorcier qui envoie un éclair (le truc sur la durée, là...) me fait des tics à peu près à chaque seconde à 500+.

 

 

 

Et bien, je ne vois pas pourquoi. Le "tank" choisissant de passer tank/DPS perd énormément de survivabilité et de PV comme on le mentionnait plus haut. C'est déjà un gros handicap qu'il faut savoir gérer. Ensuite, si tu tombes sur des tanks/DPS qui t'ouvres sans que tu ne puisses rien, il y a 2 options: il est très bon et/ou tu n'es pas très optimisé niveau skill (pour rester dans le politiquement correct).

 

Rajoutons aussi que les multi-spé existent pour toutes les classes que j'ai pu tester: DPS/Soin pour les Commandos, DPS/Soin pour les Erudits/Sorcier, DPS/Tank pour les Ombres, DPS/Soin pour les Malfrats, etc...

Il faut voir le style de jeu de l'ennemi: ca se voit vite quand tu attaque. Un malfrat qui te met une patate à 3.000 et qui se soigne juste derrière parce que tu lui as mis un coup de crosse, c'est de l'hybride. Un qui reste dans son coin et qui spam ses soins, c'est un heal, etc. Une fois cela compris, tu adaptes ton style de jeu.

 

Mais stoppons l'hypocrisie: avoir ces multiples spé possibles est une chance et demande encore un peu plus de skill pour pouvoir s'adapter et tuer un ennemi. Ne nous enlevez pas ça sur les demandes de quelques-uns qui ne souhaitent pas se bouger les fesses en BG, par pitié !

Je comprend mais non, déjà ce qu j'ai dit au début c'était pour infirmer le fait que c'est dû à la seule capacité de survie qu'un tanK peut faire autant de dégâts, c'est totalement faux cela va de soit.

N'importe quelle classe est assujetti à cet état de fait, maiq qu'un tanK puisse atteindre 450 DPS et plus, parce que j'en croise qui font plus, c'est un problème.

Tu parle de sacrifier de la survie, j'entends. Néanmoins là aussi ce n'est pas totalement vrai, car dans un template tu as des pts pour l'absorption et déclenchement du bouclier, qui sont totalement inutile en pVP - Dieu merci - car cela rendrait le Tank Totalement abusé

Qu'un tanK qui survie puisse lâcher un DPS constant je suis d'accord, par contre je ne le suis pas dans le niveau atteint en terme de DPS. Pour avoir fait des test en 1V1 contre tank stuffé, je fais pas longtemps avant de tomber en mode poteau, si je me défend je survie plus longtemps mais je dois tout claquer et bouffer du médi'pac.

Enfin c'est les test effectués, en combat "réel" hormis le situationnel, c'est le même constat, surtout pour les avant-garde/chasseur de prime TanK.

Ensuite parler d'adaptation c'est pas vraiment très honnête. Dire à un joueur "adapte toi c'est tout" c'est n'importe quoi, une spécialisation fumé, elle restera fumé, et tu peux toujours t'adapter le résultat sera toujours le même, ça mettra juste plus longtemps et encore.

Les tank sont clairement trop puissant, selon la classe dans une moindre mesure, et comme je l'ai dit, boubou & absorb' inutile, le joueur peut allégrement distribuer les pts dispo' donc ailleurs, et pas seulement dans l'endurance...je le répète, il faut vraiment tuer les spé hybride, en occurrence TANK puisque c'est le sujet ici.

Ceux qui ont de l'expérience en mMo savent de quoi je parle, c'est beaucoup plus sain d'avoir des rôle plus marqué, pour l'équilibre, l'immersion, l'engagement du joueur, le plaisir de jouer en communauté...etc. Là Bioware fait la même chose que Blizzard, je suis pas venu ici pour jouer à Wow avec des sabres laser...

Je comprend mais non, déjà ce qu j'ai dit au début c'était pour infirmer le fait que c'est dû à la seule capacité de survie qu'un tanK peut faire autant de dégâts, c'est totalement faux cela va de soit.

Houlà, attention, ce n'est pas ce que j'ai dit ou alors je me suis mal exprimé. Je voulais dire que comme les dégâts de l'AG tank sont corrects (bons avec du stuff), c'est sa survie qui lui permet de monter (parfois, hein ^^) dans le trio de tête en fin de BG. C'est d'ailleurs logique: plus tu as de temps pour placer tes dégâts, plus tu fait des dégâts... Je ne dis pas que ce facteur "survie" soit le seul expliquant cela, les dégâts possibles en sont un autre, tout comme le fait d'être soigné ou pas.

N'importe quelle classe est assujetti à cet état de fait, maiq qu'un tanK puisse atteindre 450 DPS et plus, parce que j'en croise qui font plus, c'est un problème.

Encore une fois, pardon, mais je ne vois pas ce que tu entends par 450 DPS... Si ce sont vraiment des Dégâts Par Seconde dont tu parles, je ne vois pas comment tu peux les connaitre, autrement que de façon approximative. En y allant "au pif" sur un combat, ca ne peut être généralisé.

De plus, attention, ca n'est pas parce que tu croises un AG en BG qu'il est spé tank. Un AG DPS, ca envoie pas mal (quoique nettement moins qu'un DPS pur et dur). Toutefois, un AG DPS peut oublier ce qui fait le tank en BG: protection des alliés, mode "muraille" pour tenir des points en attendant les amis, etc... Je n'ai encore jamais vu d'AG spé DPS qui résiste autant que moi, ni d'AG tank qui fasse autant de dégâts qu'un AG DPS.

car dans un template tu as des pts pour l'absorption et déclenchement du bouclier, qui sont totalement inutile en pVP

Alors, ça, je ne suis que moyennement d'accord. Même si ce bouclier ne s'enclenche que sur les dégâts "standards" (ce qui en soi est une abération...), il permet quand même d'absorber pas mal de dégâts. En effet, beaucoup de joueurs placent des coups "blancs" dans leur rotation, ne serait-ce que pour permettre à la force/chaleur/munition (etc...) de se régénérer un peu. Et mis bout à bout, ces dégâts que tu absorbent ne sont pas ridicules (bon, il est vrai qu'ils ne sont pas faramineux mais...).

Enfin tout cela pourra être confirmé ou infirmé lors de la mise en place des logs de combats de la 1.2... Là, on aura une vision plus précise.

Pour avoir fait des test en 1V1 contre tank stuffé, je fais pas longtemps avant de tomber en mode poteau, si je me défend je survie plus longtemps mais je dois tout claquer et bouffer du médi'pac.

C'est le problème de toutes les classes dès qu'elles sont un peu stuffées. Une Ombre full BM te tuera sans que tu ai pu faire quoi que ce soit (c'est vraiment pas loin de ça !), un Erudit full BM sera quasi-immortel en 1vs1, voire en 1vs2+ s'il joue bien, etc...

La différence entre un AG Tank stuffé et une Ombre DPS stuffée, c'est que tu peux te défendre contre le tank, survivre beaucoup plus longtemps. Ça prouve bien que les dégâts fait par un AG Tank ne sont pas si colossaux ou en tout cas, sont bien inférieurs à ceux des DPS purs. Encore heureux d'ailleurs, manquerait plus que ça ^^

Ensuite parler d'adaptation c'est pas vraiment très honnête. Dire à un joueur "adapte toi c'est tout" c'est n'importe quoi, une spécialisation fumé, elle restera fumé, et tu peux toujours t'adapter le résultat sera toujours le même, ça mettra juste plus longtemps et encore.

Je suis d'accord mais je vois tellement de gens qui pleurent en disant "Ouin, ils sont tous cheatés ! Ils sont full BM et me coupent en 2 ! C'est dégoûtant, ils font trop de dégâts, sont trop résistants, patati patata...". Je préfère donc dire "Adapte-toi" que "Nerfez-les". Mais je suis le premier à reconnaître quand quelque chose ne va pas dans ma classe, quand cela me parait vraiment sur-réaliste...

(Digression: ce sont d'ailleurs, et vous le remarquerez tous je pense, les même pleureuses qui vous pourrissent la vie en BG, sans que rien soit jamais de leur faute. Ca ne joue pas les objectifs mais le kill; ca te donne des stratégies dépassées depuis la naissance de ma grand-mère; ca te donne des conseils sur ton perso alors que ca joue une classe totalement différente, stuff de poule et rang 19... Digression OFF ^^).

Les tank sont clairement trop puissant, selon la classe dans une moindre mesure, et comme je l'ai dit, boubou & absorb' inutile, le joueur peut allégrement distribuer les pts dispo' donc ailleurs, et pas seulement dans l'endurance...je le répète, il faut vraiment tuer les spé hybride, en occurrence TANK puisque c'est le sujet ici.

Encore une fois, je discute la spé Tank pure, pas les hybrides. Celles-là, je ne les connais pas, donc je ne parlerais pas dessus.

Mais dire que les spé Tank sont cheatées alors que je suis heureux quand je dépasse le 2.500 en critique sur un tissu, ca me parait vraiment excessif...

C'est très simple, à la fin d'une ZG tu peux voir le DPS du joueur, ainsi que son plus gros coup...tiens encore hier, un chasseur de prime, je ne saurai dire si c'était un tank "pur" mais c'était bien un tank pour sûr, il finit la ZG à 580 DPS...

Faisons simple, je ne connais pas les détails de leur template, mod' etc mais c'est pas compliqué, nerf un point c'est tout. Tout du moins en PvP, en PVE c'est confortable de pouvoir faire aussi mal pour un tank, pex est moins pénible, même si un joueur qui se veut pour vocation de tank ne boudera pas son plaisir en ayant un véritable tank, pour mémoire et ceux qui ont connu, j'ai joué sur Aion, entre autre chose, un Templier jusque LvMax, et je tapais comme une moule, mais je savais dans quoi je mettais les pieds, c'était un véritable tank à vocation...ou pas, sur le papier, car en fait sur le terrain le gladiateur faisait aussi bien si ce n'est mieux

Je veux dire par là que c'est justement à cause de ces parasites (choisissez le mot qui vous convient) qui veulent jouer Terminator qu'on a de telle dérive dans les MMO, ils veulent ET encaisser, ET faire mal, ET survivre d'une quelconque manière que se soit, ET avoir du Cc, ET la mobilité...STOP !

Enfin bref, de toute manière le jeu est moribond, et nous sommes nombreux à attendre de voir ce fameux patch 1.2, le patch de la dernière chance comme j'aime à l'appeler. Ils ont intérêt à se reprendre en main chez Bioware, si c'est pour faire comme WoW et flinguer l'identité des rôles pour faire plaisir aux mouflets du skill, j'arrêterai les frais là...

C'est très simple, à la fin d'une ZG tu peux voir le DPS du joueur, ainsi que son plus gros coup...tiens encore hier, un chasseur de prime, je ne saurai dire si c'était un tank "pur" mais c'était bien un tank pour sûr, il finit la ZG à 580 DPS...

Il faudra que je regarde ça ce soir et surtout, que je le compare aux chiffres des "vrais" DD, type Ombre, Sentinelle, etc... Parce qu'un nombre seul n'a pas grande valeur. Pour la suite sur ce point, rendez-vous ce soir ou demain donc.

Faisons simple, je ne connais pas les détails de leur template, mod' etc mais c'est pas compliqué, nerf un point c'est tout.

Sans vouloir rentrer dans les détails, il me semble que c'est là un aspect de ta personnalité qui t'est pas mal reproché sur les forums...

j'ai joué sur Aion, entre autre chose, un Templier jusque LvMax, et je tapais comme une moule

Pas de chance, moi aussi. Et je ne sais pas comment tu étais équipé mais je te garantis qu'un Templier (=Avant-Garde, pour ceux qui ne connaissent pas Aïon) en stuff PvP Éternel Ordalie, c'est un monstre. D'ailleurs, je ne pense pas avoir été battu en 1vs1 avec ce stuff (équivalent du BM Swtor), ni avoir entendu parler d'un Templier pour qui ca aurait été le cas...

En branche tank pur ? Compétence "Protection Empyréenne" entre autres joyeusetés: 15 sec d'invincibilité totale pour toi et tous ceux situés dans un rayon de 30m de toi.

Sans compter que le Templier Tank pouvait tres bien se soigner grâce à la "Prière Victorieuse" et au "Grand Afflux de Mana"...

En Branche DPS ? "Rage de Destruction" et "Bouclier Hurlant": la première te donne +50% d'attaque pendant 30sec, la seconde est un gros burst qui en plus fait trébucher l'adversaire.

Donc, pardon mais non. Le Templier PvP était un monstre, une bête que tout le monde fuyait dans les Abysses... En comparaison (stuff maximum et spé tank ou DPS), l'AG est bien plus équilibré, pardon de le dire.

Je veux dire par là que c'est justement à cause de ces parasites (choisissez le mot qui vous convient) qui veulent jouer Terminator qu'on a de telle dérive dans les MMO, ils veulent ET encaisser, ET faire mal, ET survivre d'une quelconque manière que se soit, ET avoir du Cc, ET la mobilité...STOP !

Bon, là par contre, je suis tout à fait d'accord. On ne va pas inventer la classe God, sauf peut-être pour tenter une coloscopie dans les tréfonds des Kévins.

Bla... bla bla.... blablablabla

Ton tank n'en était certainement pas un. Au pire un hybride. Les points de protec tu en fais avec les taunts c'est pas quelque chose de choquant en soi et ça fait pas de toi un tank si tu es spé DPS. Et puis comme je suis pret à parier que c'était sur Voidstar, ça ne veut rien dire. N'importe qui explose les scores sur Voidstar si le combat se concentre sur une porte pendant longtemps.

Bref tu nous ressors les même énormités que d'habitude avec en exemple le tank sur un autre MMO (sauf qu'on s'en balance, swtor c'est swtor, pas wow ni Aion et tant mieux) et pour conclusion un "nerfnerfnerf" parce que tu n'arrives pas à gérer ton propre gameplay par rapport aux autres.

mettre plus de 25 point dans l'arbre defensif du gardien/ravageur et specialiste/avant garde pour faire du pvp c'est sous optimal.

investir dans la mecanique du bouclier (porter un bouclier, mod bouclier/absorption, investir des points de talents) pour faire du pvp c'est sous optimal.

de fait les gardien/ravageur et specialiste/avant garde voulant "tanker" en pvp et etre opti, joue des spé hybride ( vigi-tank, carolina ), avec du stuff dps ou du stuff tank remoddé dps.

les tanks ont su s'adapter aux mecaniques du jeu, en resultent une classe "fine" ( gardien-rava ) up a la 1.2 ( va savoir pourquoi ) et une classe imba (avant garde/spécialiste) nerfé a la 1.2, ce qui est tout a fait logique.

Le tank hybride est une resultantes des mecaniques, du gameplay et de l'environnement pvp de swtor.

les joueurs de tanks ce sont adaptés a ce qu'il leur etait proposé, aux joueurs d'autre classe/role de faire de meme.

ou de venir crier au nerf sur les forums ...

ps: je joue specialiste et gardien les 2 lvl 50 bravoure 70+ full mdc, et je monte actuellement un ravageur.

Bon je vais recentré un peu les choses, pour que toute personnes prennent du plaisir a jouer a un jeu vidéo, il faut que toute les classes puissent convenir de part égale a tous type de joueur, ce qui comprend le constat suivant.

Un Jedi Gardien ou un AG qui ne peut ni Tanker un maximum, ni DPS un maximum, ne sera jamais meilleur qu'une autre classe, il sera bon, mais jamais excellent.

De par ce faite on peut déjà dire que la classe est useless ! Parce qu'elle est un soutien aux autres classes, elle est encombrante et n'apporte rien sur le gameplay a part servir de punching ball point final.

tu recentres en rien le debat puisque tu ne sais a quoi sert un tank.

un tanks doit generer de l'aggro (que ce soit en pvp ou en pve) encaisser les coups n'est qu'une resultante.

si tu ne genere pas d'aggro tu ne te fait pas taper donc tu as pas besoin d'encaisser.

maintenant generer de l'aggro contre un humain c'est autre chose que contre un script.

ta generation d'aggro en pvp va passer par tes controles ( disruption des healer et des dps, protection de ton heal ect... ) mais aussi par ton dps ( un heal que tu tabasse ce heal et ne heal pas ses mates ).

ta survie, tu l'as rien qu'en protegeant tes heals et en sachant un peu ce placer et casser des lignes de vues.

tu recentres en rien le debat puisque tu ne sais a quoi sert un tank.

 

un tanks doit generer de l'aggro (que ce soit en pvp ou en pve) encaisser les coups n'est qu'une resultante.

 

si tu ne genere pas d'aggro tu ne te fait pas taper donc tu as pas besoin d'encaisser.

 

maintenant generer de l'aggro contre un humain c'est autre chose que contre un script.

 

ta generation d'aggro en pvp va passer par tes controles ( disruption des healer et des dps, protection de ton heal ect... ) mais aussi par ton dps ( un heal que tu tabasse ce heal et ne heal pas ses mates ).

 

ta survie, tu l'as rien qu'en protegeant tes heals et en sachant un peu ce placer et casser des lignes de vues.

Pas besoin de générer de l'aggro, on a une tête de punching ball ça suffit largement, en plus nos capacité qui génère de l'aggro comme provocation réduisent l'attaque des joueurs de 30% (si ils ne prennent pas le tank pour cible). Et je vois pas pourquoi tu me parle d'aggro, je parle pas de ça... La discussion ou tout le monde voit midi a sa porte...

Non sur Aion je jouait très bien mon Templier, stuff Fenris, boubou + épée ou à l'Espadon.

Et c'est de la merde, t'as dû croiser un max de noob l'ami, parce qu'au combo bouclier+épée tu peux survivre un minimum mais c'est tout, tu n'as pas de défense passive sur tout type d'attaque, et tu pouvais bien prendre la branche stigma défense ça ne changeait rien.

Avec mon Gladiateur je faisais aussi bien le boulot en tant que Tank, j'ai fait DP en rang S, tu repassera pour m'en apprendre là dessus, avec mon Templier c'était plus dur de faire le rang S, c'était plus long déjà.

Enfin bref, on va pas polémiquer là dessus, Aion est une bouse, qu'en Corée que ça plait les plaines & bash des crabe sur la plage 24/24, ainsi que les abysses bugué, qui rame avec un avantage éhonté pour les distances...

Sur SWtor le problème des tanK est bien présent, et forcément ça déplait à certains joueurs de penser à un potentiel changement qui ramènerai un peu de cohésion.

Peu importe, Bioware refuse de fusionner les serveurs alors qu'ils sont quasiment tous vide, et le PvP est une des raisons principales de ça, et on fera comme dans les autres MMO passés, si le mieux n'arrive pas très vite on passera sur un autre jeu, et vous pourrez venir lire les 20 messages/jours en vous auto congratulant que vous avez enfin la paix et que le jeu est tellement bien que vous n'aurez que ça à faire de le répéter en boucle

@ Kigur: Merci pour ton post précédent, qui bien que je ne sois pas entièrement d'accord, m'a permis de découvrir un excellent site avec de nombreuses spé pour A-G analysées.

Ca va pas mal me servir à m'améliorer

@ Tsubasaka: C'est de l'aggro PvP "métaphorique" dont Kigur te parle. Le but, c'est de tellement faire chier - via dégâts ou CC - les gens qu'ils se sentiront obligés de t'attaquer toi et pas tes potes (heal notamment). Parce que normalement, en tant que DD, si tu as plus de 3 neurones, tu ne va pas cogner un AG mais plutôt un heal ou un autre DD.

@ Kigur: Merci pour ton post précédent, qui bien que je ne sois pas entièrement d'accord, m'a permis de découvrir un excellent site avec de nombreuses spé pour A-G analysées.

Ca va pas mal me servir à m'améliorer

 

@ Tsubasaka: C'est de l'aggro PvP "métaphorique" dont Kigur te parle. Le but, c'est de tellement faire chier - via dégâts ou CC - les gens qu'ils se sentiront obligés de t'attaquer toi et pas tes potes (heal notamment). Parce que normalement, en tant que DD, si tu as plus de 3 neurones, tu ne va pas cogner un AG mais plutôt un heal ou un autre DD.

Ce n'est pas au joueur a devoir s'adapter au jeu. On nous propose des Tank, avec des données écrites (Soin/DPS) (DPS) (Tank/DPS), le joueur peut avoir du skill comme dans tous les mmo, mais il faut aussi que le jeu de son coté respecte sa part du contrat, c'est pas au joueur a tenté de rattraper les conneries des développeurs en s'adaptant au gameplay.

On est joueur, pas travailleur !

Tout à fait, c'est là qu'on voit qu'ils ont pas vraiment tester leur propre jeu, la partie PvP je veux dire, c'est pas comme si une classe avait 150 solutions de Template, ils auraient pu faire les test...

Enfin bref, au moins ils sont conscients des problèmes, souvenez-vous au départ Bioware nous gratifiait d'un

"On ne fera pas de changement majeur en PvP car il est bien calibré"

Et au guild summit

"Oh Noz ! Bon on a une équipe dédié au déséquilbre en PvP, et on avoue Ilum c'est un gros navet"

Comme quoi, il y a un mince espoir

Non sur Aion je jouait très bien mon Templier, stuff Fenris, boubou + épée ou à l'Espadon.

Et c'est de la merde, t'as dû croiser un max de noob l'ami, parce qu'au combo bouclier+épée tu peux survivre un minimum mais c'est tout, tu n'as pas de défense passive sur tout type d'attaque, et tu pouvais bien prendre la branche stigma défense ça ne changeait rien.

 

Avec mon Gladiateur je faisais aussi bien le boulot en tant que Tank, j'ai fait DP en rang S, tu repassera pour m'en apprendre là dessus, avec mon Templier c'était plus dur de faire le rang S, c'était plus long déjà.

Merci, j'avoue que tu m'as beaucoup fait rire avec ces 2 paragraphes !

- Allez se prétendre bon en PvP avec un stuff Fenris/Miragent, c'est une blague ? C'était le stuff "de base" de PvE 50 HL ! Faut sortir un peu là quand même ! Je ne dis pas qu'il était mauvais mais aucune comparaison avec le stuff d'Abysses Sup ou celui d'Ordalie. Et ca faisait toute la différence en PvP (notamment via les 18% de dégâts PvP que tu récupérais). Donc des noobs, j'en ai croisé, dont un de plus aujourd'hui.

- Idem, DP rang S... Wouuhouuuuu, tu ne voudrais pas un orchestre ? Tu m'aurais dit "J'ai tanké Padmarashka lors d'un down en 2 minutes", on aurait pu commencer à discuter. Ah mais oui, fallait du bien meilleur stuff que Fenris/Miragent pour le faire... Rappellons au passage que le must du tanking pour Tahabata Rang S, c'était un Assassin. Et que tout cela concerne du PvE, et pas du PvP dont nous étions en train de parler...

Bref, tu as raison, n'épiloguons pas sur Aïon. Mais je pense que tes messages "Nerfez Swtor, sur Aion c'etait mieux. Mais Aion est une bouse coréenne. Mais nerfez Swtor, nerfez le" démontrent bien ce que beaucoup de gens semblent penser de toi: retourne sur Dofus.

@ Tsubasaka:

Tu m'aurais dis qu'il faut du Temps dans un jeu de combat pour maitriser son personnage, là OK, c'est normal, il faut du temps pour apprendre toute les techniques, quand les utilisé etc, mais on est sur un MMO, pas sur un jeu de combat !

Ben moi, je pense qu'il faut du temps pour apprendre a maitriser son personnage, quelque soit le jeu. A plus forte raison dans un jeu en perpétuel changement comme un MMO (RPG ou pas).

RPG= Role Playing Game Signifiant, jeu de role vidéo ludique.

Le jeu de rôle a une priorité, le Role Play. Qui passe avant la maitrise du zizimeter des doigts dextres qui peuvent appuyer sur 5 boutons en même temps.

Et ceci vaut pour tous les jeux avec mention RPG.

Ce n'est pas au joueur a devoir s'adapter au jeu. On nous propose des Tank, avec des données écrites (Soin/DPS) (DPS) (Tank/DPS), le joueur peut avoir du skill comme dans tous les mmo, mais il faut aussi que le jeu de son coté respecte sa part du contrat, c'est pas au joueur a tenté de rattraper les conneries des développeurs en s'adaptant au gameplay.

 

On est joueur, pas travailleur !

toi a mon avis le jour ou tu t'ai fait rouler dessus par une rmp ( tu est un joueur de wow sa ce vois ) sa a du te faire tout drole : "lé ou le tank ?"

il y a ceux qui regarde la lune et ceux qui regarde le doigt...

toi a mon avis le jour ou tu t'ai fait rouler dessus par une rmp ( tu est un joueur de wow sa ce vois ) sa a du te faire tout drole : "lé ou le tank ?"

 

il y a ceux qui regarde la lune et ceux qui regarde le doigt...

WoW est le seul MMO auquel je me suis toujours refusé de jouer, dommage Try Again.

J'ai Fais la 4 ème prophétie, Ragnarok Online, Age of Conan, Lineage, Lineage 2, Aion des Free To Play Coréens etc... Mais WoW Jamais.

RPG= Role Playing Game Signifiant, jeu de role vidéo ludique.

 

Le jeu de rôle a une priorité, le Role Play. Qui passe avant la maitrise du zizimeter des doigts dextres qui peuvent appuyer sur 5 boutons en même temps.

 

Et ceci vaut pour tous les jeux avec mention RPG.

Je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet. Les seules personnes croyant que les RPG sont réservés aux rôlistes sont... Ben en fait, je ne savais pas qu'il en existait... C'est un MMO avant tout et les rôlistes n'en sont qu'une part plus que minoritaire. Si tu en veux un vrai, fait des JdR papier (que j'adore au demeurant), tu n'auras pas de problèmes de nerf de classes qui te paraissent inutiles et/ou cheatées.

Enfin bref, aucun rapport avec le topic initial.

@ Kigur: Merci pour ton post précédent, qui bien que je ne sois pas entièrement d'accord, m'a permis de découvrir un excellent site avec de nombreuses spé pour A-G analysées.

Ca va pas mal me servir à m'améliorer

 

@ Tsubasaka: C'est de l'aggro PvP "métaphorique" dont Kigur te parle. Le but, c'est de tellement faire chier - via dégâts ou CC - les gens qu'ils se sentiront obligés de t'attaquer toi et pas tes potes (heal notamment). Parce que normalement, en tant que DD, si tu as plus de 3 neurones, tu ne va pas cogner un AG mais plutôt un heal ou un autre DD.

si je puis me permettre, le carolina parakeet vivant ses derniere heure je te conseilles de te familiariser avec l'ironfist qui a mon avis serra le template "tank pvp " de l'ag/spé a la 1.2

si je puis me permettre, le carolina parakeet vivant ses derniere heure je te conseilles de te familiariser avec l'ironfist qui a mon avis serra le template "tank pvp " de l'ag/spé a la 1.2

A cause de l’Accélérateur Ionique qui va être nerfé ?

Bon conseil en tout cas. Je vais voir ça !

PS: J'aime bien la "Full DPS": 4/6/31 aussi. Mais bon, on ne parle plus de tanking là...

@ Taelyk

Ah bonjour les paumés

Oui j'i mélangé l'aspect pve et pvp de Aion, tu dois le faire exprès je pense pour orienter la compréhension des choses comme ça t'arrange, l'argument bidon du stuff pve en pvp, non merci garde le pour toi.

J'ai fait les début de Aion, chopé le stuff Fenris c'était pas une mince à faire, Anuhart c'était au coup de bol, mais je l'ai fait relativement vite...alors garde aussi ta référence à deux sous, j'ai mentionné DP car c'était la zone PVE au début, et fallait pas une team de boulet pour le faire en rang S, et avec mon Gladiateur je me promenai, ma femme jouait Clerc, et on faisait pire qu'un massacre en PvP, car LA classe fumé ça reste encore le Clerc, elle a d'ailleurs réussit à tanker en PvE avec du gros stuff.

En PvP mon Templier était stuff Gold Abyssal lv50, ou presque...il me restait 2-3 pièces Stuff Gold Abyssal lv40. T'as rien à m'apprendre donc, avec mon glad' j'ai jamais perdu face à un Templier, et j'avais une sorcière aussi, c'était vraiment cheaté comme classe

Bon de toute manière tu crois sur un nuage, tu refuse de voir d'autres avis que le tiens, et comme ceux de ton espèce en on l'habitude, quand tes arguments ne trouvent pas preneur à convertir, tu rabaisse l'avis d'autrui.

En attendant je ne me suis jamais trompé dans les grandes lignes sur un MMo, l'expérience aide pour beaucoup, j'ai déjà eu tort de nombreuses fois sur des détails, je ne suis pas devin, mais là faut avouer que c'est facile sur SWtor, Bioware reproduit les mêmes erreurs que certains concurrent, on a donc déjà pu en voir les conséquences, pas besoin d'avoir fait des études supérieurs donc...

Je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet. Les seules personnes croyant que les RPG sont réservés aux rôlistes sont... Ben en fait, je ne savais pas qu'il en existait... C'est un MMO avant tout et les rôlistes n'en sont qu'une part plus que minoritaire. Si tu en veux un vrai, fait des JdR papier (que j'adore au demeurant), tu n'auras pas de problèmes de nerf de classes qui te paraissent inutiles et/ou cheatées.

 

Enfin bref, aucun rapport avec le topic initial.

Je ne parle pas aux gens qui déforment mes mots

Les tank sont clairement trop puissant, selon la classe dans une moindre mesure, et comme je l'ai dit, boubou & absorb' inutile, le joueur peut allégrement distribuer les pts dispo' donc ailleurs, et pas seulement dans l'endurance...je le répète, il faut vraiment tuer les spé hybride, en occurrence TANK puisque c'est le sujet ici.

 

Ceux qui ont de l'expérience en mMo savent de quoi je parle, c'est beaucoup plus sain d'avoir des rôle plus marqué, pour l'équilibre, l'immersion, l'engagement du joueur, le plaisir de jouer en communauté...etc. Là Bioware fait la même chose que Blizzard, je suis pas venu ici pour jouer à Wow avec des sabres laser...

Sauf que pour ma part j'irais tanké en PvE avec une spé très proche de ma spé PvP donc tuer les spé hybride c'est complétement hors sujet.

Il faut clairement rendre les stat défensive utile en PvP et revoir en partie les arbres tank qui en majorité améliore le dps plutôt que la fonction de tanking.

Ce n'est pas la même erreur que Blibli qui eux on rendu le stuff dps intéressante aussi pour les tanks en donnant de vrai template tank. Bioware a fait l’inverse mais c'est toujours pas la bonne solution.

Sauf que pour ma part j'irais tanké en PvE avec une spé très proche de ma spé PvP donc tuer les spé hybride c'est complétement hors sujet.

Il faut clairement rendre les stat défensive utile en PvP et revoir en partie les arbres tank qui en majorité améliore le dps plutôt que la fonction de tanking.

Ce n'est pas la même erreur que Blibli qui eux on rendu le stuff dps intéressante aussi pour les tanks en donnant de vrai template tank. Bioware a fait l’inverse mais c'est toujours pas la bonne solution.

Pourquoi pas, je suis preneur de toute solution l'ami, tant qu'on règle ce problème qui gangrène la partie pVp