Machen wir doch auch nicht

 

Meinen spielspaß hat es erhöht wenn ihr es nicht wollt dann lasst es einfach weg und Müllt das Forum nicht voll mit eurem rumgeheule.

Edited May 31, 2012 by probbj

Die Frage ist doch wie man es einsetzt.

 

Im Progress ist es meiner Meinung nach unerlässlich, aber in einer Operation die man schon 5mal gecleared hat, und wo man ohne Probleme durch kommt, braucht man es nicht mehr, und da, und zwar nur da, wird es dann zum Genitalien-Meter, den nun wirklich keiner braucht.

 

Aber wie gesgat, im progress wollte ich auf das Tool auf keinen Fall verzichten...

 

btw: http://www.swmonitor.com/

 

Ist ne Alternative, die sogar nen "Omen" thread-meter bietet . Wobei man dass in Swtor wirklich nicht braucht^^. Aber wenn in der Raidgruppe eine allgemeine Reife gegeben ist, gibts auch kein Problem, wegen S-Vergleichen, und dann ist es allemal nützlich.

Ginnai von der Gilde Memories of Xendor hat es geschafft, ein Raidweiter Damagemeter.

Endlich kann man sich vergleichen und noch ein bischen mehr aus der Klasse raus holen :-)

 

Hier der Link zum Beitrag aus dem Amerikanischen Forum:

 

MOX Raid Meters

 

http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=394608

 

 

Die reinste Seuche!In jedem,wirklich jedem MMO der gleiche Käse.Bei Rift gab's deshalb schon richtig Zoff deshalb und nun brauchen die ganzen kleinen auch hier noch Recount und dergleichen?In Swtor?

 

Hol mal mehr aus deinem Reallife raus,Job,Beziehung was weiss ich denn irgendwo ist da ein gewaltiger Mangel vorhanden bei der "Sucht" der Leute aus ihrer Klasse das Letzte rausholen zu müssen.

Die reinste Seuche!In jedem,wirklich jedem MMO der gleiche Käse.Bei Rift gab's deshalb schon richtig Zoff deshalb und nun brauchen die ganzen kleinen auch hier noch Recount und dergleichen?In Swtor?

 

Hol mal mehr aus deinem Reallife raus,Job,Beziehung was weiss ich denn irgendwo ist da ein gewaltiger Mangel vorhanden bei der "Sucht" der Leute aus ihrer Klasse das Letzte rausholen zu müssen.

 

Selten so einen Schwachsinn gelesen

 

Ps: gerade in den Farm Raids find ich das dps/hps Meter geil macht zb nen Heiden Fun um die Wette zu healen

 

Pps: aber wie gesagt... Jeder wie er will ich muss ja nicht mit euch spielen. Macht euch doch nen eignen thread auf zum rumflamen.

Edited May 31, 2012 by probbj

Wasn' das hier für'n Lowbobgeheule? Schiss, mit der Wahrheit konfrontiert zu werden, haben hier einige - aber ganz eindeutig. Von wegen virtueller Schwanzvergleich - hier geht es um Optimierung und Perfektionierung, nicht um "ÄHÄHÄHÄ HAB MEHR DEMETSCH ALS DU!"

 

Intelligente Spieler wissen, dass Charakteren in den Bossfights unterschiedliche Rollen und demnach auch Möglichkeiten zum Dmg-Output zufallen. Nehmen wir mal die beiden Panzer bei Denova als Beispiel und gehen davon aus, dass unten ein Hexer herumläuft. Der eine macht unten (fiktive Zahlen) 1000 DPS, der andere 500. Was ist die logische Konsequenz? Die beiden Hexer setzen sich zusammen und der eine lernt vom anderen, wie er es besser machen kann. So werden Schwachstellen ausgemerzt und die Spieler lernen, den Umgang mit ihrer eigenen Klasse zu verbessern.

 

Diejenigen, die so vehement gegen den Einsatz von Damage-Metern sind, unterstelle ich einfach mal die Angst davor, aus ihrem "Ich beherrsche meine Klasse super!"-Traum herausgerissen zu werden. Man möchte nicht hören, dass man noch was optimieren kann, denn man ist ja gut. Und das ist ein ganz, ganz schlechter Charakterzug. Man lernt nie aus und wenn man mit den richtigen Leuten spielt, dann werden einem Fehler nicht unter die Nase gerieben, sondern zum Anreiz genommen um Verbesserungsmöglichkeiten zu diskutieren.

 

Und ganz ehrlich - die Aussage "solange die Bosse liegen ist es doch scheiß egal" ist absolut egoistisch. Die Bosse liegen deshalb, weil Leute, die sich exzessiv mit ihrer Klasse auseinandersetzen, den Schaden ausgleichen, den manche Träumer eben nicht austeilen, weil sie nicht lernen wollen. Und wenn alle im Raid gute Arbeit leisten, weil es fähige Leute sind, na, dann ist es doch schön, diese Leistung auch in Zahlen bestätigt zu sehen und zum Anreiz zu nehmen, es nächstes mal noch ein bisschen besser zu machen.

100% signed

 

Wäre ich nicht so schreibfaul hät ich es genauso geschrieben

Also das Thema Damage-Meter ist mitlerweile ja wirklich richtig albern geworden.

Vor allem, wenn als Hauptgrund immer wieder angeführt wird, dass irgendwelche Leute zu wenig Schaden machen würden. Sorry, ein vernünftiges Spiel und/oder Gruppe kann mehr machen als Damage! Zu einem Kampf sollte mehr gehören, als auf brechen und biegen soviel Schaden zu machen wie möglich. Vor allem gibt es, normal, auch Klassen die mehr können bzw. andere Fähigkeiten haben. Diese Klassen werden dann dazu genötigt, nur simplen Schaden zu machen, damit sie im Parser gut aussehen? Im Ernst, was habt ihr denn für eine Denkweise?

 

Sollte es nicht viel mehr so sein, dass ein Gelehrter eben auch seine Fähigkeiten, einen Gegner außer Gefecht zu setzen, gezielt einsetzt anstatt darauf zu achten Schaden zu machen damit er am Ende prahlen kann?

 

Im Ernst, wer ein Damage-Meter braucht um sich selbst zu verbessern - ok, das kann ich noch nachvollziehen. Doch um andere zu bewerten ist es völlig unsinnig. Bestenfalls kann man andere bewerten, wenn man zuvor exakt festlegt, dass die Person NICHTS machen soll außer Schaden. Nur dann kann man auch wirklich sagen, wieviel die Person in der Lage wäre, zu machen. Also ist sowas völlig sinnvrei und ich vermute (hoffe) das Bioware deshalb auch diese Option nicht bietet.

schade das du die letzten posts nicht gelesen hast sonst würdest du nicht so einen unsinn schreiben

Liebe Diskussionsteilnehmer,

 

wir währen sehr verbunden, wenn sich die Argumente für oder gegen Damagemeter auf dieses beziehen würden und nicht auf andere Spieler.

 

Wir sind uns sicher einig, dass die Chance recht gering ist, dass die Community einen einheitlichen Standpunkt zu Damagemetern einnehmen wird. Daher wird der Thread, im besten Fall, Verständnis für die Argumente der anderen Seite erzeugen. Persönliche Angriffe sind da kontraproduktiv (das sind sie eigentlich immer...).

 

Vielen Dank

Mat

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, was gegen ein Damage-Meter spricht. Insbesondere, wenn es sich um eine extra Software handelt und sie nicht bei der Standardsoftware vorhanden ist. Niemand wird gezwungen so ein Ding zu installieren oder zu benutzen.

Ich persönlich leite ein Raidgruppe und ich weiss genau auf welche DDs ich mich verlassen kann und welche nicht. Das bezieht Dinge wie unterbrechen, richtig laufen, und trotzdem Schaden machen mit ein. Ich werde für keinen Raid den ich leiten werde so etwas einführen, da ich nicht meine dass es nötig ist.

Wenn aber einige meinen sie brauchen das, um besser zu werden, höheren Konkurrenzdruck zu haben oder was weiss ich was, dann sollen diese Leute es doch auch nutzen.

Im Endeffekt ist es einzig und allein ein Werkzeug dass angibt wie viel Schaden/Heilung eine Person in einem Kampf geleistet hat. Es liefert ausschliesslich eine Information ab. Was man mit dieser dann anfängt hängt doch von den betroffenen Leuten ab.

Nutzen sie es um sich persönlich zu verbessern oder sich anzuspornen, oder auch um anderen zu helfen mehr aus einen Charakter rauszuholen, dann ist es doch eine super Sache.

Wird es missbraucht um zu zeigen was man für ein Hengst ist, oder um andere zu diskriminieren dann ist es natürlich schlecht.

Aber meiner Erfahrung nach, hat dieses Spiel eine deutlich reifere oder zumindest ältere Spielergemeinschaft angesprochen und daher sollte man davon ausgehen, dass so ein "Schw...-Vergleich" nicht zum Standard werden sollte.

Ich kann nur von meiner Gilde sprechen, und bei uns würde sich durch die Einführung eines Damage-Meters überhaupt nichts ändern. Ich würde weiterhin mit den selben Leuten in die OPs gehen, weil das Klima der Gruppe stimmt. Und wenn irgendwo mal Schaden fehlt, dann ist das halt so und man probiert es nochmal.

Stellt euch lieber mal die Frage mit was für Leuten ihr die Operationen macht, wenn ihr Angst davor habt, dass so etwas eingeführt oder verfügbar sein sollte. Habt ihr Angst, ihr könntet nicht gut genug sein und ausgemustert werden? Oder glaubt ihr, es wird sofort eingeführt nur weil es existiert?

Dann würd ich euch raten, eine andere Gruppe zu suchen mit Leuten, wo Gemeinschaft, Spielspass und nicht der Erfolgsdruck im Vordergrund stehen. Denn bei so einer Gruppe wird ein Damagemeter eh nicht eingeführt, oder wenn doch ändert es nichts an der Gruppe.

Fehlt doch nur noch dass es dann Raid gibt die Loots nach Schaden verteilen, den dann haben die Frontkämpfer-Tanks ein Problem ^^

@knorze

*sign. sehe ich genauso.

allerdings kenn ich es auch garnicht anders. bei ao wurde schon immer mit damage dumber gearbeitet und das spiel hat einem alle möglichen infos gegeben, vom schaden über heal und eben auch damage.

es hat sehr geholfen das richtige equipment zu finden oder auch welch rota das optimum ist.

 

pmw

killroy

Edited June 1, 2012 by Lord_Killroy

wie legal ist dieses DMG-Meter Tool ??

 

Die Idee ist nett, solange es halt der richtige benutzt.... eben halt nicht zum Schwan*****gleich.

 

Da das Tool schließlich die DMG-Daten von dem ganzen RAID anzeigt.. könnte es ja eigendlich illegales Informationshacking von den Bioware Servern sein...

oder?

 

Wie legal ist das, bzw wird es von BW geduldet?

 

Kann sich bitte ein gelber dazu äußern

die damage parser nutzen eine von bw bereitgestellte schnittstelle. die wurde mit dem 1.2 update eingeführt.

darum darf hier auch so offen darüber diskuttiert werden.

 

pmw

killroy

wie legal ist dieses DMG-Meter Tool ??

 

Die Idee ist nett, solange es halt der richtige benutzt.... eben halt nicht zum Schwan*****gleich.

 

Da das Tool schließlich die DMG-Daten von dem ganzen RAID anzeigt.. könnte es ja eigendlich illegales Informationshacking von den Bioware Servern sein...

oder?

 

Wie legal ist das, bzw wird es von BW geduldet?

 

Kann sich bitte ein gelber dazu äußern

 

Es ist ein Parser, der dein gespeichertes Kampflog auswertet. Wenn Du im Raid bist, werden die Kampflogs der anderen Parsernutzer über das Internet miteinander abgeglichen. Nutzen die anderen nicht den Parser dann siehst du auch nicht deren DPS. Es gibt keine Verbindung zum BW-Server und auch keinen Eingriff in den SWTOR Client/Server-Stream. Da braucht sich kein Gelber zu äussern, denn wenn BW das nicht gewollt hätte, hätte sie den Kampflog nicht mit 1.2 freigeschaltet. Wenn es illegal wäre, wäre auch jeder Texteditor auf deinem Rechner illegal und müsste deinstalliert werden...

 

Ansonsten sehe ich auch so wie Du, es ist ein Werkzeug und sollte aber keine Pflicht bei Raids sein. Wenn jemand seine DPS/Rota verbessern möchte, ist es ideal. Um Klassen miteinander zu vergleichen taugt es nichts. Selbst um zwei Hexer zu vergleichen, taugt es nichts, wenn der eine sich mehr auf das CC konzentriert, der andere sich aber mehr um Schadenoutput kümmert.

Es ist auch meiner Meinung nach nutzlos in Raids, wenn man zum Beispiel zwei Wächter vergleichen will und der eine immer am Boss bleibt und Schaden ohne Unterbrechung macht und der andere die Adds jagd, dabei jedoch kostbare Zeit braucht um hinzukommen, dann sind locker unterschiede von 600 DPS zu sehen! Hab es selbst ausprobiert mit meinem Wächter.

Ob nun WOW-Fraktion oder nicht (ich hab es nie gespielt), es gibt immer und überall Leute, die nur auf die DPS schauen und dann gibs Leute, die Ahnung von Teamplay haben.

Edited June 1, 2012 by Shorkan

Viele der Argumente die hier immer gegen die DMG Meter vorgetragen werden sind kappes sobald man die jeweils neuesten schwerern Begegnungen meistern möchte und daran interessiert ist sie möglichst problemlos schaffen zu können.

 

Die Behauptung man bräuchte so einen Vergleich nicht, stimmt nur solange man immer mit denselben Spielern unterwegs ist. Sobald man in einer grösseren Gilde öfters rotiert, oder in einer kleineren Gilde ab und zu Randoms dazu nimmt ist es schwer vorab zu erfahren ob man Erfolg mit der Zusammenstellung haben kann, oder von vorne rein eine andere Zusammenstellung braucht. Auch in einem 16er Raid ist es ohne Tools kaum möglich zu erkennen wer zu den Leistungsträgern und wer zu den schwächeren Spielern gehört.

 

Es ist vor allem bei Denova so, dass man einen oder mit viel Mühe auch 2 schwächere DDs "durchziehen" kann im (8er), jedoch wird es zu grossen Problem wenn man 2 schwache Range DDs oder 2 schwache Melees dabei hat. Man belastet den Rest der Truppe damit ungemein, was sich wiederrum auf die Erfolgschancen des Raids auswirkt.

 

Nebenbei finde ich es äusserst unsozial sich als Spieler drauf zu verlassen das andere, die sich mit seiner Klasse mehr beschäftigen, schon die eigenen Schwächen ausgleichen werden.

 

Auch das immerwieder hervorgebrachte Argument es geht um mehr als nur um Schaden ist nur bedingt richtig. Das ein Spieler den Ruppt verpasst, den CC nicht einsetzt, Gegner aus dem CC haut oder in den Voidzones stehen bleibt kann ich als Raidleiter mit blossen Augen erkennen. Welche Spieler allerdings daran Schuld ist das ein DDler aus einer Gruppe, bei ner anderen "aushelfen" muss und dadurch die Heiler unnötig belastet jedoch nicht ohne die Logs oder die Spieler genau zu kennen.

 

Letztlich wird zumindest bei uns im Raid niemand gezwungen einen DMG Meter zu verwenden. Die Tatsache das er gerade von Spielern eingesetzt wird, deren Schadensoutput zu den Besten gehört und die sich umfangreich mit den Möglichkeiten ihrer Klasse beschäftigt haben sehe ich ich als einen Anreiz für die Spieler die oftmals nur zu den Raids kommen und 0 Zeit in ihre Klasse investieren.

 

Ich gebe aber auch zu - seitdem wir den gerne nutzen haben auch einige nur noch wenig Lust gezeigt mitzumachen und das obwohl wir niemanden bisher ausdrücklich ausgeschlossen haben sondern vielmehr bei "unglücklichen" Kombinationen schlichtweg einfachere Raids veranstaltet haben. (KP NM statt Denova Story zb.). Auf der anderen Seite ist seitdem bei uns auch eine wahre Optimierungsorgie ausgebrochen und einige Spieler haben schon diverse Stunden auf die armen Puppen rumgehauen um die optimalste Rota/Skillung zu finden was sich direkt auf die Ergebnisse bei unseren letzten Raids positiv bemerkbar gemacht hat.

 

DMG Meter hin oder her. Das Werkzeug ist die eine Seite, dessen Einsatz und die draus entstehenden Konsequenzen eine andere.

Edited June 1, 2012 by xexex

Prinzipiell habe ich nix gegen einen Damagemeter.

Wenn die Informationen richtig ausgewertet werden, kann man im groben sagen wer aus der Gruppe noch verbesserungspotenzial hat. Und dies sollte man den betreffenden Spieler auch mitteilen.

Ergo der/die jenige kann sich verbessern. Zumindest wenn der wille dazu vorhanden ist.

Das ist meines erachtens einer der Positiven Aspekte.

 

Natürlich tauchen dann auch Leute auf die mit ihrem Damage Prahlen.

So wird es auch die eine oder andere Gruppe geben, die meint einen nicht mitnehmen zu wollen weil der erziehlte Damage nicht den vorstellungen entspricht.

Was leider zu den Negativen Apekten gehört.

 

Mir Persönlihc ist es egal ob ich in einer Gruppe mit oder ohne Damagemeter spiele.

Denn wenn ich Bockmist baue wegen einer schlechten Rota oder falscher Skillung oder was auch immer. Dann ist das mein Problem welches ich in der regel zu lösen gedenke.

Und mal ehrlich. wenn man es schaft seinen damage Output mit hilfe eines Damagemeters zu verbessern, dann hat man im gewissen sinne auch mehr Spaß am Spiel.

Egal ob es sich um PvE oder PvP Content handelt. Denn je mehr Schaden man erziehlt desto schneller liegt der Gegner und man kann sich etwas anderem Widmen.

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Naja,son Scheiss will ich eh nicht haben in SWTOR

Edited June 1, 2012 by OctavioSWTOR

Hallo zusammen,

 

Mir Persönlihc ist es egal ob ich in einer Gruppe mit oder ohne Damagemeter spiele.

Denn wenn ich Bockmist baue wegen einer schlechten Rota oder falscher Skillung oder was auch immer. Dann ist das mein Problem welches ich in der regel zu lösen gedenke.

stimmt, dass das dann dein Problem ist was du versuchst zu lösen.

Dazu kommt aber auch noch der Eindruck, den du in dem Raid hinterlassen hast, und wirst schlimmstenfalls nicht mehr so schnell invitet, oder wirst sogar aus gekickt.

 

Und mal ehrlich. wenn man es schaft seinen damage Output mit hilfe eines Damagemeters zu verbessern, dann hat man im gewissen sinne auch mehr Spaß am Spiel.

Egal ob es sich um PvE oder PvP Content handelt. Denn je mehr Schaden man erziehlt desto schneller liegt der Gegner und man kann sich etwas anderem Widmen.

Spaß am Spiel habe ich jetzt auch und das ohne Damage Meter!

Die Bosse liegen doch so oder so ... wieso sollte man sich denn beeilen?

 

Genießt das Spiel doch mal, ohne einen Beobachter im Nacken zu haben der darauf achtet, dass man mit dem Schaden immer schön oben ist!

In einem anderen Spiel hat der Damage Meter mehr Frust statt Spaß zum Spiel erzeugt, und von daher NEIN zum Damage Meter! ... so was braucht hier niemand, zumal bringt das nur böses Blut und Unruhe im Spiel!

 

Und falls BW doch meint das der Damage Meter ins Spiel gebracht werden sollte, dann war es das für mich auch hier!

 

In dem Sinne und viele Grüße

Edited June 2, 2012 by Rigster

Ich bezweifel, dass BW ein Damagemeter ins Spiel implementieren wird. In der Regel sind das externe Programme die einfach die Daten aus dem Kampflog auswerten. Diese Programme gibt es bereits für SWTor und jeder der will, kann seit Patch 1.2 auch schon ein Damagemeter benutzen.

Das heisst BW hat es überhaupt nich nötig diese Funktion einzubaun, da die, die es nutzen wollen, es bereits können.

Diese Lösung finde ich persönlich gut, da so jeder selbst entscheiden kann, ob er seine Kampflogs auswerten mag oder es eben lässt.

 

Ich kann nur erneut betonen, dass ich kein Fan von diesen Programmen bin und sie selbst auch nicht nutzen werde. (Bin mit meinem Main Heiler und mein Twink ist Tank, von daher seh ich für mich persönlich sowieso keinen Vorteil) Aber ich hab auch absolut nichts dagegen, dass es diese Möglichkeit gibt.

 

Die Leute, die meinen sie müssten mit ihren hohen DPS rumprahlen, oder andere Leute runtermachen weil sie nicht so viel Schaden machen gibt es auch ohne Damage-Meter. Gibt doch immer Leute die meinen sie seien was besseres. Durch dieses Programm ändert sich nicht der Charakter der Leute sondern sie haben lediglich Zahlen, die ihre Meinungen unterstützen.

Von daher, sucht euch einfach die Leute aus mit denen ihr die Operationen macht. Wenn die Atmospähre stimmt und die Leute brauchbar sind, spielt es doch eh keine Rolle wer wie viel Schaden macht.

 

@ Rigster: Warum sollte man sich beeilen? Das kann ich dir verraten. BW hatte die geniale Idee den "schweren" Content dadurch schwer zu machen, dass alle Bosse einen Enrage Timer besitzen. Ich persönlich halte es zwar für groben Unfug den Schwierigkeitsgrad daran zu binden, wie viel HP in einer bestimmten Zeit runtergekloppt werden müssen, aber genauso funktioniert es in diesem Spiel.

Im Moment machen wir noch Denova im Story Modus und kommen vom Schaden absolut gut hin. Wenn ich mir aber die Lebenspunkte und die Enragetimer für den Hardmode anschaue sehe ich durchaus einige Probleme auf uns zu kommen.

 

Wenn jetzt eine Gilde möglichst schnell durch den Content will, muss sie natürlich Leute ausmustern, die nicht genug Schaden machen, da man ansonst deutlich langsamer vorran kommt.

Keiner wird gezwungen sich einer solchen Gilde anzuschliessen, aber wer es tut muss mit den Konsequenzen leben. Wie gesagt: Sucht euch die Leute aus mit denen ihr spielt und ihr umgeht jegliche Probleme die ein Damage-Meter mit sich bringt.

Es ist doch gut wie es ist. Jeder kann seine indivuduelle DPS auslesen lassen und wer andere die eigene DPS auslesen lassen möchte, muß dem zustimmen.

Und nur weil es Leute gibt die eine andere Einstellung zum Spiel haben, muss man sie nicht als entsprechender Post gelöscht beschimpfen. Edited June 7, 2012 by UrsulaBrand

Es ist eine Tatsache, ihr flamed das DMG-Meter seit Release dieses Games. "Hoffentlich kommt es nicht" "ich bin bestimmt zu schlecht und bekomm nie wieder einen Raid", "MIMIMIMIMI". Dann rafft was und ihr habt keinen Grund euch in die Hose zu scheißen wegen Schaden...

Es ist eine Tatsache, ihr flamed das DMG-Meter seit Release dieses Games. "Hoffentlich kommt es nicht" "ich bin bestimmt zu schlecht und bekomm nie wieder einen Raid", "MIMIMIMIMI". Dann rafft was und ihr habt keinen Grund euch in die Hose zu scheißen wegen Schaden...

 

Keiner scheißt sich in die Hose wegen Schaden...

Ich brauch kein DMG-Meter um mitzubekommen ob ich viel oder wenig Schaden mach. Wenn jemand das letzte % aus seinem Char rauspressen will - soll er doch. Mir reichen auch 5% weniger, das reicht für alles im Spiel aus.

Wir stehen vor dem 2. Boss(en) in EV.

1 Tank, 2 DDs und 1 Heiler jeweils auf einen der zwei Bosse.

 

wohl eher karagas palast......

 

 

zum thema.... ich habs bisher auch keins gebraucht.....ich lass mir nur mein dmg im infotext anzeigen, da seh ich genug wann was wieviel schaden macht, zudem mach ich videos, um später alles analysieren zu können