On peut ajouter http://www.twitch.tv/mudclot (je sais pas si il restreamera) : compo double soso folie quasi tout le temps.

Certes t'as moins de burst qu'un éclair, mais plus de mobilité et de possibilités de DPS même quand t'as un mec sur toi. Comme je disais, si on s'assied sur toi en spé éclair / telek tu fais rien du tout ^^

Je me permets de ne pas être d'accord sur ce point la. Non que je sois un spécialiste de l'érudit, bien au contraire. Mais jouant avec un érudit DPS (folie) dans notre compo arènes, et passant pas mal de temps sur les streams divers et variés (notamment POT5 / Tofn) pour récupérer des idées, la spé folie est en fait très utile au vu de la méta actuelle avec les prototanks, pour tunnel ces mêmes protos. Avec une compo double distance, ou un smash un soso, le tunnel de tank devient une option (puisqu'il n'a pas de stats def à proprement parler).

 

Bref, le soso folie est utile en arènes, et ne sert pas qu'à faire du kikoochiffre Par contre, la spé éclair je suis beaucoup moins certain. Suffit de s'assoir sur le soso, et le seul moment ou il pourra effectivement cast c'est sous alacrité mentale / inversion de polarités... ^^

Je suis assez surprise par cette réponse Mana, non pas sur le fond de l'argumentaire mais bien parce que j'ai entendu dire que votre compo opti (dont on m'a dit beaucoup de bien par ailleurs) c'était pas vraiment avec un érudit quel qu'en soit la spé (c'est pas un genre de critique voilée, je suis surprise que tu penses que l'érudit puisse jouer en compo opti c'est tout).

Que la spé télé/folie puisse être utile si l'idée est de poser des dots sur le tank et le tunnel (ce que personne ne fait sur bm), je dis à tester mais si je reste un peu dubitative.

Par contre, là où je reste sur ma position c'est que tu peux te spé ce que tu veux, avec un sorcier si tes mates partent en ballade (et que tu reçois pas un vraiment bon assist), tu tiens 3 secondes, barrière de force, 3 secondes et bye bye. Parce que oui en spé folie tu peux bouger tout en balançant dots et champs de mort à volonté mais une fois que tu te fais root /stun en boucle c'est ta fragilité le vrai problème, pas ton manque de mobilité. Par contre j'ai pas dit que c'était injouable, je dis que ca demande un sacré team play - et un tank réactif !.

Et là où je reste sur ma position aussi c'est concernant l'hybride (que je joue la majorité du temps perso mais en arène plutôt 0/30/16 pour profiter du bump qui root). La spé est super fun à jouer en bg, un minimum de burst et des gros chiffres mais en arène ça change pas grand chose par rapport à la full télé, tu vas devoir aussi passer ton temps à cast (ok y a le champs de mort - et le proc courroux... qui nécessite de cast avant de proc mais c'est quasiment le même cycle).

En fait pour être tout à fait honnête on a plus vraiment de compo dite "opti' (Juste une compo avec laquelle on a plus joué... et encore) On joue avec un peu toutes les compos, et notamment une compo qui nous donne d'excellents résultats est soso folie + TE + Ombre tank + malfrat heal.

Ou double TE + Ombre tank + malfrat heal.

Ou encore TE + choc + malfrat heal.

Voire sans TE. ou sans marau.

Et on a testé une soirée avec des rerolls soso folie + malfrat dot + AG prototank + AS heal (mais c'étaient des rerolls)

Par ailleurs, même sans la jouer forcément, il suffit de voir des streams US pour se rendre compte que le soso folie est viable. Pas facile à jouer, mais plus que viable dans une compo opti. Après... faut pas partir avec n'importe quel soso CaC non plus

Bref, si, je pense que le soso DPS a largement sa place en arènes.

Edit : La ou je te rejoins, comme je disais tu peux pas faire ça avec n'importe qui, que ce soit du coté du soso en question ou de la team qui l'accompagne. Il faut apprendre à jouer avec. Sinon ça donne exactement ce que t'as dit = bulle, OS, gg.

http://www.twitch.tv/matchlessglory/c/3271300

 

Et neige joue aussi en folie.

Par contre (j'ai regardé que la première 1/2 heure avant de me lasser), c'est pas hyper pertinent comme vidéo parce que le mec il est jamais focus (mais alors juste jamais). Sur des arènes comme ça il pourrait jouer ce qu'il veut comme spé sans le moindre problème.

Et sans vouloir la ramener, y a franchement à redire sur son placement.

Par contre ce que tu dis m'intéresse vraiment Mana, vous faites pas des Stream ? Je trouve ça vraiment sympa de jouer un peu toutes les spés et toutes les compos, si en plus vous gérez ben gg.

Par contre (j'ai regardé que la première 1/2 heure avant de me lasser), c'est pas hyper pertinent comme vidéo parce que le mec il est jamais focus (mais alors juste jamais). Sur des arènes comme ça il pourrait jouer ce qu'il veut comme spé sans le moindre problème.

 

Et sans vouloir la ramener, y a franchement à redire sur son placement.

 

Par contre ce que tu dis m'intéresse vraiment Mana, vous faites pas des Stream ? Je trouve ça vraiment sympa de jouer un peu toutes les spés et toutes les compos, si en plus vous gérez ben gg.

Si, je stream le plus possible mais j'ai quelques problèmes de lag en ce moment (le stream saccade). Notre prochaine soirée de tag devrait être samedi soir, l'adresse du stream est dans ma signature

Edit : J'ai rien dit, samedi soir on PvE normalement. (avec un peu de chance on pourra tagger après le raid)

Par contre (j'ai regardé que la première 1/2 heure avant de me lasser), c'est pas hyper pertinent comme vidéo parce que le mec il est jamais focus (mais alors juste jamais). Sur des arènes comme ça il pourrait jouer ce qu'il veut comme spé sans le moindre problème.

 

Et sans vouloir la ramener, y a franchement à redire sur son placement.

 

Par contre ce que tu dis m'intéresse vraiment Mana, vous faites pas des Stream ? Je trouve ça vraiment sympa de jouer un peu toutes les spés et toutes les compos, si en plus vous gérez ben gg.

C'est parce que tu oublies la strat de fond évoquée un peu avant. Ces team jouent toutes avec un tank hybrid, qui n'a pour seuls points communs avec un vrai tank, le bouclier et la cellule/posture. Dans ce type de configuration, s'attarder à focus les dps non prot est une perte de temps (puisqu'ils doivent controle le tank pour éviter un switch prot, ce qui laissera normalement le heal en fc) alors que le tank adverse peut se faire ouvrir presque aussi facilement que la personne qu'il prot. D'où l'intéret de tunnel le tank.

Mais d'une certaine facon tu as raison, ce n'est pas pertinent, dans la mesure ou actuellement aucune team fr n'est réellement capable de proposer/reproduire un tel niveau de synergie. Je me trompe peux-être, mais j'en doute.

C'est parce que tu oublies la strat de fond évoquée un peu avant. Ces team jouent tous avec un tank hybrid, qui n'a pour seuls points communs avec un vrai tank, le bouclier et la cellule/posture. Dans ce type de configuration, s'attarder à focus les dps non prot est une perte de temps (puisqu'ils doivent controle le tank pour éviter un switch prot, ce qui laissera normalement le heal en fc) alors que le tank adverse peut se faire ouvrir presque aussi facilement que la personne qu'il prot. D'où l'intéret de tunnel le tank.

 

Mais d'une certaine facon tu as raison, ce n'est pas pertinent, dans la mesure ou actuellement aucune team fr n'est réellement capable de proposer/reproduire un tel niveau de synergie. Je me trompe peux-être, mais j'en doute.

Ce qui permet à une compo soso de marcher surtout, c'est le fait qu'il y ait deux autres "menaces" potentielles dans la team. Je m'explique en prenant un exemple :

Dans une compo TE + assassin + soso madness + Agent heal. Soit tu focus le soso auquel cas le TE est en free et te défonce assez vite (possibilité de oneshot quelqu'un). Soit tu focus le TE, auquel cas le soso peut le grap, il peut rouler, se faire off bulle, et le heal est en free derrière. Soit tu tunnel le tank, auquel cas les deux DPS t'allument.

Dans tous les cas, A partir du moment ou trois cibles sont une potentielle priorité... (Heal, 2DPS), la compo devient difficile à jouer pour l'équipe adverse. A moins qu'ils aient une compo plus ou moins miroir, auquel cas c'est les cc qui joueront ^^

D'ou le fait qu'une double soso marche et que le soso soit pas focus, idem avec soso TE.

Après ce n'est que mon avis sur la chose

Intéressant le débat.

 

De toute façon, je continuerai à jouer mon ravageur en spé Vengeance (avec de temps en temps une 'tite respé Choc mais je repasserai bien vite en Vengeance ... comme à chaque fois).

Et je continuerai à jouer ma sentinelle en spé Surveillance (Juyo) car c'est vraiment mon coup de coeur.

Déjà rien que l'idée de soigner l'équipe tout en faisant du DPS, j'adore le principe. Et j'ai opti mon stuff en conséquence (relique Heal).

Tant pis si c'est moins opti pour autant que je prenne du fun avec.

 

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Et puis à la 2.5 la forme Juyo sera (légèrement) up

C'est parce que tu oublies la strat de fond évoquée un peu avant. Ces team jouent toutes avec un tank hybrid, qui n'a pour seuls points communs avec un vrai tank, le bouclier et la cellule/posture. Dans ce type de configuration, s'attarder à focus les dps non prot est une perte de temps (puisqu'ils doivent controle le tank pour éviter un switch prot, ce qui laissera normalement le heal en fc) alors que le tank adverse peut se faire ouvrir presque aussi facilement que la personne qu'il prot. D'où l'intéret de tunnel le tank.

 

Mais d'une certaine facon tu as raison, ce n'est pas pertinent, dans la mesure ou actuellement aucune team fr n'est réellement capable de proposer/reproduire un tel niveau de synergie. Je me trompe peux-être, mais j'en doute.

Pardon, on s'est mal compris : je ne dis pas qu'ils ont tort de pas focus le soso (la strat tout ça, je ne critique absolument pas leur teamplay), je dis que dans une configuration comme celle-là le soso pourrait parfaitement se permettre de jouer full éclair (et à mon humble avis avec d'avantage d'efficacité).

Mana : oui je comprends tout à fait ce que tu veux dire, sur BM y a un assa qui s'appelle Inashta et quand tu joues avec lui et que les gens te tunnel quand même, ils se rendent assez vite compte que c'est une erreur parce que le mec est tellement fort qu'il peut presque les dépop à lui tout seul.

On en revient à ce que je disais précédemment : soit le sorcier joue tout et c'est bulle os gg, soit il y a un vrai teamplay avec d'autres menaces potentielles dans l'équipe (et un tank qui switch ) et là le sorcier peut jouer son rôle (cqui implique aussi qu'il soit fort ^^). Mais... du coup il pourrait parfaitement jouer la spé qu'il veut et à mon avis éclair reste la plus opti (burst + bump qui root pour isoler une cible hors los, cfr ce que les casual ont fait pour battre les drama).

Et c'est sur ton dernier point que je me permets de ne pas être d'accord.

Certes, la spé éclair a un burst non négligeable. Cependant, la mobilité réduite dont tu es victime avec cette spé te rend vulnérable (et pas qu'un peu selon moi) aux compos avec 1 ou deux distances. le sorcier étant relativement fragile face à un TE ou autres.

Alors qu'en spé folie, fondamentalement... Dot+dot+dot, LoS ==> ta cible continue de prendre des dégats.

Certes t'as un burst moindre, mais pour moi c'est pas le role du soso dans une compo arènes. Le soso permet de grignoter les barres de vie de tout le monde, de réduire la mobilité des CaC, etc etc (terreur rampante).

Et encore une fois, le problème : qu'est ce que tu fais si tu te fais full focus ? Tu peux pas cast, tu peux difficilement mettre de la distance entre toi et le mec qui te focus (hors Vague télékinétique), ce que tu peux faire plus fréquemment avec une terreur rampante.

Comme je disais, pour moi pour accompagner un soso, il faut une source de burst (TE/choc), et je vois mal comment faire fonctionner une compo double soso pour le moment. Un jour, peut-être

Je pense que c'est surtout une question de comment va réagir la team adverse suivant ta spé. Un soso folie, même en étant focus, il continue de dps, mais ne va pas 100%-0 un mec parce qu'on l'a laissé freecast pendant 5GCD, comme peut le faire le soso éclair, ou le merco arsenal. Donc au-delà de sa relative fragilité, tu peux choisir de le laissez jouer relativement sans l'embêter un moment et te concentrer sur une autre cible.

Par contre, tu sais que le pur caster (comme les 2 dernières spé citées), si t'as un mec dessus il n'est plus aussi dangereux, et c'est surtout ça qui fait la différence entre les 2 spés.

Le plus agaçant avec les chocs c'est quand ils sont plusieurs, à cause de leur jump qui cut et cloue sur place, c'est intenable pour un heal 2 ou 3 jump sur lui dans un intervalle de 5 secondes, il ne peut que se faire déchirer.

D'une manière générale le jump ne devrait pas cut les incantations, un cut ca se merite, là même les no brain en font sans le vouloir.

a la 2.5 les arbres de talents vont être complétement revu.

l'ombre/assassin, va subir un TRES gros nerf sur sa capacité a tank et DPS, fini les 12k ambush en spé tank et stuff tank.

a la 2.5 les arbres de talents vont être complétement revu.

 

l'ombre/assassin, va subir un TRES gros nerf sur sa capacité a tank et DPS, fini les 12k ambush en spé tank et stuff tank.

Hmm, y'a pas un truc qui soit vrai dans ton post, sauf si on est indulgent avec la première phrase, et qu'on considère quelques modifications comme un arbre de talent complètement revu. Non, y'a pas de nerfs, y'a un léger buff dans toutes les spés et jamais un tank stuff tank a mis un 12k.

Hmm, y'a pas un truc qui soit vrai dans ton post, sauf si on est indulgent avec la première phrase, et qu'on considère quelques modifications comme un arbre de talent complètement revu. Non, y'a pas de nerfs, y'a un léger buff dans toutes les spés et jamais un tank stuff tank a mis un 12k.

Agreed. Si l'assassin va dans une direction, c'est plutot un up qu'un nerf.

Agreed. Si l'assassin va dans une direction, c'est plutot un up qu'un nerf.

Le tank ne pourra plus s'auto-heal (j'appelle ça un nerf quand-même ... même si c'est un petit). Avec le déplacement phasique amélioré et la relique heal, c'était pas mal du tout.

Bye bye à présent.

Pour pour les senti/marau : le god mode est modifié. La barre de vie descend de moitié à la fin du sort et non plus au début. Ce qui veut dire que c'en est fini du god mode + medpac dans la foulée ...

Donc c'est un (petit) nerf aussi.

Puisque ça y va question HS, j'y vais aussi du mien.

Pour les assa tromperie et les ravageurs Rage (et leur équivalent Répu), il faudrait uniquement augmenter le CD sur la fente basse (= le stun pour faire le coup du cure-dent dans le dos) et l'extermination (= le deuxième saut j't'ai owned après ton bump).

Ca serait plus que bien.

Le tank ne pourra plus s'auto-heal (j'appelle ça un nerf quand-même ... même si c'est un petit). Avec le déplacement phasique amélioré et la relique heal, c'était pas mal du tout.

Bye bye à présent.

 

Pour pour les senti/marau : le god mode est modifié. La barre de vie descend de moitié à la fin du sort et non plus au début. Ce qui veut dire que c'en est fini du god mode + medpac dans la foulée ...

Donc c'est un (petit) nerf aussi.

Augmentation de l'armure de base octroyée par la stance tank de 115 à 130%. Avec point de talent qui augment de 40% l'armure de l'assassin. en considérant le up de survivabilité, le petit heal qu'il n'y aura plus est franchement négligeable.

Oui donc aucun screen dispo pour l'instant de l'arbre de talent ...

Remarque je pourrais me connecter sur le PTS pour le voir.