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Tank Heiler ... Heiler Tank


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Was an dem Problem das es keine Tanks und Heiler gibt nichts ändert ob diese zu feige sind mit Fremden gemeinsam zu spielen oder ob es sie gar nicht gibt.

Das Problem das man für Random Gruppen keine findet ändert sich dadurch nicht.

ok bis hierher hab ich dich noch mit viel humor gesehen. aber tanks und heiler als feige zu bezeichnen, und das von einem mickrigen dummen dd ist zuviel.

hör mal zu blutlord, ich verzähl dir nasenbär jetzt mal was von wegen feige tanks und heiler. ich spiel seit über 8 jahren mmos und tanke seit knappm 7jahren nur noch. feige? 1 dudu tank und 2 heiler beschäftigen zu lk naxx zeiten kelthuzad 18min!!! weil 7 dd zu blöd waren um aus den voidz zu laufen. ist das feige? ich sag eher heldenhaft dazu.

1 heiler heilt obsi 3D clear zu ulduarzeiten solo mit nur 1 verlust (hunter nachdem boss lag) ist wohl feige? ich sag dazu legendär!

aber unser eines feige nennen. weist du was der erste satz in vielen raids ist wenn der erste dd fällt? wipe lasst euch sterben und das vom dd. was ist die antwort eines tapferen tanks oder heldenhaften heilers? NIX DA!! der scheissboss liegt das geht

heul du mal nix von wegen feige!

 

 

 

so die erste wut ist verraucht und jetzt kommt mein senf du wasserträger:

wie oben gesagt hab ich schon einiges erlebt.

die THS teilung ist eine gute sache. selbst spiele die keine starre ausrichtung oder skillung haben (wie rift) haben immer einen spieler der aggro hält und einen der pflaster verteilt. aber ist schon klar, dd rulez! fordert die geringste hirnaktivität und es lässt sich soo geil flämen und heulen. was willst du eigentlich? es ist seit wow bekannt das tanks und heiler mangelware sind. mann sagte hier ja schon 8 klassen und 5 können Tanken oder heilen und 2 können sogar THS aber nööööö zu 90% wird nur dd gemacht. aber maul aufreisen und jammern.

fürs arsch hinhalten wenns scheise läuft ist sich der herr zu fein.

weist du ich hab auch wenig lust mit irgendwelchen randoms ne ini zu machen. entweder bekomm ich leute mit pvp gear die 0!!! ahnung von der ini haben oder dd´s die 200% tempo haben. sry keinen bock auf repkosten farmen und nervenaufreiben.

wiegesagt einige haben dir nahegelegt dir ein anderes grene zu suchen wo du besser aufgehoben bist. ich schlies mich da an! ich geb dir auch nen keks wenn du gehst :D aber bitte heul net rum wenn du nicht fähig bist über DEINEN teller zuguggen. es macht durchaus spass und laune tank oder heiler zu spielen. ich will hier jetzt keine lorberen verteiloen aber tanks und heiler sind wie götter!! ja richtig. sie geben ihr leben für die grp oder hauen dem tod eins in die schnauze um alle vorm abnippeln zubewahren. und wie wird es gedankt? mit beschimpfungen und gedisse, geflame und gejammere. das die ganze arbeit an uns hängen bleibt interesiert euch dd´d nicht. ihr gugt nur auf eiuren schwanzmeter, pardon DPS-meter und geilt euch auf wenn da fette grose zahlen aufleuchten.

such du nur weiter stundenlang nach ner grp. ich für meinen teil brauch nicht mal 2 sek bis das fenster für grp aufgeht. auch als heiler warte ich selten länger als 10 sek. tja merkste wat? scheis spiel der entwickler soll die leute zwingen tank oder heiler zu spielen, hauptsache der liebe blutlord kann weiter dd sein und muss micht warten.

tja mein lieber kleiner wasserträger, lass nur weiter die muskeln spielen vor deiner sandkasten grp aber wenn die grosen bösen jungs auftauchen isser ganz leise und brav.

 

aggro haltige taunt kommen von

kerri

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Was an dem Problem das es keine Tanks und Heiler gibt nichts ändert ob diese zu feige sind mit Fremden gemeinsam zu spielen oder ob es sie gar nicht gibt.

Das Problem das man für Random Gruppen keine findet ändert sich dadurch nicht.

 

Zieh dir halt selbst einen hoch und geh tanken... Oder haste Schiss? :D

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Leute regt euch nicht auf.

Ich mag meinen Tank und meinen Heiler und finde es gut, das es nicht zu viele gibt.

Der große Vorteil an vielen DD's ist, das wir sie ohne große Sorgen auf Block setzen können. gibt ja noch genug.

 

Vielleicht ist das ja mit Blutlord schon zu häufig passiert und er findet deshalb keine Gruppe mehr

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  • 3 weeks later...

Danke an alle, die den Thread hier auseinander genommen haben... Ihr sprecht mir aus der Seele... jeder muss immer direkt am Spiel rumnörgeln... man man man....

 

Hab nen Tank, DD und nen Heiler und finde meistens sofort ne Gruppe.

 

Und wenn die Kollegen aus der Gilde nicht da sind, gibbet auch genug Randoms...

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Ich spiele Tank und Heiler. Als Tank hast du ne Wartezeit im Tool von ca. Zero, was mich als Tank natürlich freut. Aber ich kann schon Leute verstehen, die über lange Suchzeiten nicht erfreut sind. Schon mit meinem Heiler warte ich manchmal endlos lange. Da möchte ich nicht wissen, wie es als DD ist.

 

Als Tank in einer Gilde brauche ich idR. nicht mit Random-Gruppen loszuziehen, weil ich genug eigene Leute zum spielen habe. Und wenn ich mich über das Tool liste, mache ich das auch nur genau einmal am Tag, weil es mir nichts bringt öfters in die Inis zu marschieren. 5 Lochmarken am Tag und gut.

 

Die Frage ist nun, wie man daran etwas ändern könnte, dass mehr DD's in den Genuss von Tanks kommen.

 

- Selber Tank spielen? Kommt für viele DD's irgendwie nicht in Frage. Also kann man da nix machen.

- Tankklasse einfacher machen? Tanken ist in diesem Spiel noch eine der herausfordernsten Aufgaben (im Gegensatz zum DD). Eine Vereinfachung der Klasse hätte allerdings nur den Effekt, dass diejenigen, die ein wenig herausforderung lieben, auch noch das Tanken aufgeben. Dazu kommen aber wenig neue Tanks dazu (siehe oben)

- Tankklasse Vorteile geben? Wenn man Tanks einen Anreiz schaffen würde öffters in eine Instanz zu gehen als einmal am Tag, und damit die Tankklasse attraktiver macht, werden als erstes die DD's schreien, warum sie nicht auch diese Vorteile bekommen. Also bringts auch nix.

 

Also bleibt alles beim Alten. Eventuell sollte man in die Klassenbeschreibung mit aufnehmen, dass man als DD schwer eine Gruppe findet.

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Habe als Tank aber auch schon die ein oder andere schlechte Erfahrung mit Heilern gemacht. Zwei Kategorien habe ich dabei besonders gefressen :

 

1. Die mitkämpfenden, mitpullenden, nichtstunnenden Hektiker. Konsens ist meist : "also ein bißchen aggro kannst du ja halten, in anderen Gruppen geht das ja auch". Bevorzugte Klasse : Söldner. Da kann man mit Tod von Oben den Kampf eröffnen, scheiß egal ob Tank und DD bereit sind.

 

2. Die selbstgefälligen Quacksalber, reden alles in Grund und Boden, verspotten die gesamte Gruppe, nach quasi jedem Pull. Plustern sich als gestresster Turnvater auf, den man danken müsste, dass diese Gruppenleistung nur dank seiner Heilkünste bestehen könne. Verdaddelt in einem (von ihm selber betittelten) "püppi FP" aber am Ende die einfachsten Mechaniken.

 

Die dritte Kategorie ist der abgelenkte Spätzünder. Ist nach jedem Pull kurz auf dem Desktop, auf Youporn oder dem Balkon eine rauchen, hängt strikt hinterher und fragt irgendwann kurz vor dem Endboss, wer nun eigentlich der Tank ist.

 

Komischerweise hat mich letzterer nicht so aggressiv gemacht wie die beiden ersteren.

 

Ich habe durch die Bank weg, weitestgehend positive Erfahrungen mit dem Gruppenfinder gemacht. Schwarze Schafe oder Soziopathen muss man konsquent aussieben. Neulinge werden immer nachrücken, also sollte man sich die Zeit nehmen, freundlich und erklärend auf jene einzuwirken. Zu 90 % bin ich gewillt dies zu tun. Die anderen 10 % wurden in diesem Thread bereits thematisiert.

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is halt auch so, dass man als heiler oder tank mehr über den jeweiligen bosskampf wissen muss. zb wann kommt eine burst phase (deff cds zünden / starke heilungen dafür aufheben) wann wird es kurz ruhiger (diese eben nicht unnötig verpulvern / sich geschickt zw tank und dds stellen und heilkreise ziehen ( wobei viele dds dann eh rauslaufen))

 

dieses "wann mache ich was" ist eben anspruchsvoller als hinterm boss stehen und die auswendig gelernte rota fahren und ab und an (wenn überhaupt, der heiler wirds schon richten) aus der voidzone gehen

 

und wenn man nicht denken mag, spielt man eben dd, dann kann man morgen in der schule mit dem 5k krit angeben

Edited by eugenemachine
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Omg...tanks heldenhaft und heiler legendär oO also bitte...was einige tanks hier ablassen ist so ein blödsin. Nen tank der seine kindergarten rota abspielt wie nen dd ist also anspruchsvoller? Nen tank oder heiler kennt bosskämpfe besser als dds? Ahja. Sry regelmässig abspotten oder unterbrechen, was auch die dds tun gehoert bei einigen bossen schon einfach mit stumpf zur rota. Die tanks die den dds einfach stumpfsinniges raufhaun unterstellen raiden wohl nicht regelmässig ;-) oder ihr treibt euch noch im palast rum und kammer.

Back to topic: den frust vom te kann ich schon verstehen. Aber leider ist es nun mal so das viele tanks gildenintern gehen. Mach ich zb auch. Weil ich einfach kein nerv auf randoms habe oder diese mir einfach zu langsam sind. die rollen komplett weg lassen wuerde ich nicht. Das gehoert einfach zum spiel und ich finde es gut so. Ausserdem waerendann 4 von meinen 5 chars ueberfluessig^^ wenn du es anders lieber haettest spiel wirklich d3 oder nen egoshooter. Aber bitte nicht battlefield, sonst wirste da auch wieder in ne rolle gedraengt^^

 

Offtopic: mein dd crittet deutlich hoeher als 5k *angeb* ;-)

Edited by Quelina
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Omg...tanks heldenhaft und heiler legendär oO also bitte...was einige tanks hier ablassen ist so ein blödsin. Nen tank der seine kindergarten rota abspielt wie nen dd ist also anspruchsvoller? Nen tank oder heiler kennt bosskämpfe besser als dds? Ahja. Sry regelmässig abspotten oder unterbrechen, was auch die dds tun gehoert bei einigen bossen schon einfach mit stumpf zur rota. Die tanks die den dds einfach stumpfsinniges raufhaun unterstellen raiden wohl nicht regelmässig ;-) oder ihr treibt euch noch im palast rum und kammer.

...

 

Im Raid hast du sicherlich recht, dem Blödelpotential unserer Tanks nebenher nach, sind die da nicht so sehr ausgelastet. Aber hier im Thread ging es ja vor allen Dingen um FPs und da ist das Gruppenspiel einfach anders, erst recht in Rnd Gruppen. Du schreibst ja selbst dass du da kein Bock drauf hast mit Rnds, sondern deine eingespielte Truppe aus Gildis vorziehst, da weißt du wie die anderen spielen, sie wissen wie du gerne tankst und es läuft einfach unabgesprochen durch. Du kannst dich darauf verlassen, dass sie wissen was sie tun so wie sie sich auf dich verlassen.

 

Der problematische Punkt ist einfach, dass in den FPs die DD Rolle am wenigsten auf Support der restlichen Gruppe angewiesen ist, wenn es nicht gerade Melees sind und ein rumtanzender Tank, machen die ihr Ding und fertig. Bei den meisten FPs braucht der ®DD, wenn er nicht irgendwo drin parkt nicht einmal Heilung.

 

Das heißt nicht, dass die DDs nicht trotzdem supportet werden können und natürlich auch sollten, aber sie kommen eben besser ohne oder nur mit Minimalsupport klar, als die anderen beiden Rollen. So stören sich Tanks und Heiler auch schneller daran, wenn es eben keinen Support von der Gruppe gibt, weil sie zu einem gewissen Grad darauf angewiesen sind.

Gute DDs wissen das und mit denen macht es Spaß FPs zu spielen, da ist es ein gegenseitiges Geben und Nehmen. Gildengruppen wissen das auch und unterstützen einander.

 

In Rndgruppen kann man sich darauf nicht verlassen und neben den guten Spielern die einfach nur an FPs Spaß haben, bleibt im Finder eben auch der Rest hängen, die keine andere Wahl haben als dort eine Gruppe zu finden, weil sie entweder keine Gilde haben oder sie das dynamische gegenseitige Unterstützen in Gruppen nicht drauf haben und deswegen nirgendwo anders mitgenommen werden.

 

Grundsätzlich hat auch SWTOR wieder das "Einsamer Wolf" Problem, als DD kann man sehr sehr weit kommen ohne sich einen Dreck um die anderen zu scheren, man ist dann zwar kein guter DD und schöpft seine Möglichkeiten alles andere als ideal aus, aber es funktioniert mit dem Egotrip ohne rechts oder links zu schauen eben trotzdem recht gut.

 

Wo ein Heiler wenn er falsch spielt selber schnell feststellt, die Leute sterben mir ständig weg ich krieg das nicht hin, das muss besser gehen, oder ein Tank merkt, ich kann die Mobs nicht an mir halten oder hab mein CD Management nicht drauf (nach wiederholten Vorfällen in verschiedenen Gruppen liegt es einfach an einem selbst), kann ein DD dadurch, dass immer ein 2. dabei ist der ihm einen Teil seiner Aufgaben abnehmen kann (und gute DDs tun das ja nunmal, die unterbrechen, kümmern sich um Adds usw), bis in HC FPs kommen ohne mitzukriegen was er da überhaupt falsch macht.

Vom Spiel kommt da eben kaum Rückmeldung, dass er besser anders vorgehen müsste, denn es klappt ja auch so. Noch dazu im GF wo die Gruppen selten so homogen sind, dass alle 4 den FP nur mit guter Zusammenarbeit gerade so schaffen.

 

Ist also von seiner Seite selbst aus kein Interesse da sich das Gruppenspiel ordentlich anzueignen, schlägt er sich eben so durch und nervt mitunter seine Mitspieler durch unschöne Spielweise, bis er angemault wird oder gekickt wird. Was aber dann auch irgendwo überraschend kommt weil "bisher ging es doch auch so", Was haben die plötzlich, spiele doch wie immer.

 

Ein Tank oder Heiler der als solcher levelt und so drauf ist, bekommt diesen Gegenwind schon viel früher, also ist abgesehen von den wenigen Level 50 Umskillern der Anteil derer, die im Zweifelsfall schon auf die harte Tour gelernt haben größer, denn entweder das oder sie haben irgendwann aufgegeben und sind zum DD geworden. Als der sie dann nicht unbedingt besser sind, aber eben "einfacher" vorrankommen, auch wenn sie das Gruppenspiel eigentlich nicht können.

 

Es gibt auch miese Tanks und Heiler aber der Anteil ist kleiner, weil sie es entweder lernen oder damit aufhören, da ihnen recht eindeutig ihre falsche Spielweise vor Augen geführt wird, indem sie wiederholt scheitern und es irgendwann nicht mehr an den anderen liegen kann. Oder ihnen deutlich gesagt wird, du spielst falsch.

 

Wohingegen der miese DD seinen Mitspielern oft erstmal nur durch nervige Kleinigkeiten auffällt und meist hinter einem guten DD verschwindet, der ihn kompensiert. So bleibt wenn man sich nicht genau mit den Klassen auskennt und so merkt welcher DD welchen Beitrag leistet, nur der Eindruck mit dieser Gruppe war es anstrengend. Hat der Heiler/Tank seinen Job ordentlich gemacht? *Check*? Dann kanns ja nur an den DDs gelegen haben... blöde Rnd DDs können wieder mal nix.

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Hallo zusammen.

 

Also ich für meinen Teil spiele seit jeher Tank und Heiler und kann daher nicht viel über DD aus deren Perspektive sagen, da mir die Rolle nicht liegt.

Hier wurde schon geschrieben, dass SWTOR die Fehler, die beim Rollenbalancing bei WoW gemacht wurden übernimmt.... das ist natürlich der blanke Unsinn, wenn man darüber nachdenkt.

Ich finde, dass es nie motivierender war, einen Tank zu spielen, als hier in SWTOR. Nur, um mal zwei Sachen hervorzuheben:

 

1. Es gibt Melee- und Fernkampftanks. Das gibt es so in WoW nicht. Beide spielen sich unterschiedlich und interessant.

2. Der Tank hat eine echte Rolle im PvP, was in WoW nicht der Fall ist. Als Tank ist man dort ganz klar auf PvE festgelegt, da es noch nicht einmal PvP-Sets für Tanks gibt. Auch die Möglichkeit im PvP Verbündete zu schilden und Gegner durch Spotts zu schwächen ist sehr interessant und super durchdacht. Die Synergie zwischen Heiler, Tank und DD ist sehr gut und funktioniert in meinen Augen 1a.

Sagte ich zwei Sachen?

3. Man kann, so gut wie ohne Einbußen, in jeder Rolle leveln, dank dem Begleitersystem, während Leveln als Tank in WoW sehr träge ist (gut seit Einführung des God-Mode nicht mehr) und als Heiler schlicht als nervtötend zu bezeichnen ist, läuft es hier in jeder Rolle sehr flüssig.

 

Diese Punkte machen das Spielen eines Tanks in SWTOR in meinen Augen reizvoller als in anderen MMOs. Dem System kann man da beim besten Willen keinen Vorwurf machen.

 

Heiler sind Heiler. Es war immer, ist noch und wird immer eben ein bestimmter Menschenschlag sein, der Heiler spielt. Das prozentuale Aufkommen davon ist hier weder höher noch niedriger als in anderen Spielen. Auch hier sehe ich keinen Grund es dem System vorzuwerfen, wenn man lange nach Heiler suchen muss.

Im Gegenteil levelt es sich durch Gefährten flüssig und im PvP ist man, wenn man mit einem Tank kommuniziert, auch nicht mehr das klassische Opfer.

 

Was soll also noch gemacht werden? Auch hier den Prostitutionsbeutel einführen, damit jeder Nappel, der die Rolle laut System wählen darf, sich als Tank anmeldet? Bitte nicht.

 

Es ist an der Spielerschaft mal über den "ich-mach-fett-krass-Dämätsch-Alta"-Tellerrand hinaus zu blicken und einfach mal selbst einen Tank und einen Heiler zu spielen auch, wenn einem das in anderen Spielen keinen Spaß gemacht hat.

 

Grüße, Chris

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Meiner Meinung nach ist die Gleichung recht simpel: Es gäbe insbesondere mehr Tanks, würde es nicht so sehr an guten DD's mangeln. Wenn ich auf meine Erfahrung als jemand, der mit seinem Tank überwiegend für die tägliche quest random im Gruppenfinder listet, zurückblicke, dann fällt mir auf...

 

- dass in jedem zweiten bis dritten FP-run ein DD dabei ist, der sein eigenes Ding durchzieht, sprich: Mobgruppen häufig vorm Tank in Beschlag nimmt und somit nicht nur die Aggro des angegriffenen mobs zieht, sondern auch die der umstehenden NPC's. Von "Initialaggro", die normalerweise der Tank sich zu Nutze macht, hat dieser DD noch nie etwas gehört oder es ist ihm egal.

- dass in nahezu jedem FP-run mindestens ein DD nicht fähig oder Willens ist, casts zu unterbrechen; evtl. in dem Wissen, dass der resultierende Schaden meist eh der Tank abbekommt - der sollte das ja aushalten können zumal ja auch noch ein Heiler dabei ist, der das ganze schon wieder hinbiegt.

- dass kaum auf cc'te mobs geachtet wird bzw. diese durch die Funktion "Automatisch nächstes Ziel anvisieren" unachtsam aus dem CC geholt werden.

- dass, und das ist aus meiner Sicht der Klassiker, die mobs einer Trashgruppe in der falschen Reihenfolge angegangen werden. Bevor also die drei 5k life mobs kurz in zwei bis drei GCG's weggehaun werden, wird zuallererst auf den Elite eingeprügelt, dessen Aggro und die der umstehenden unversehrten drei 5k life Mobs der Tank halten muss, damit diese nicht aufgrund der Heilaggro ein paar Momente später auf den Heiler losgehen und diesen in Bedrängnis bringen.

 

Ich muss dazu sagen, dass ich mich an den geschilderten Verhaltensweisen mancher DD's nicht so sehr störe, wie es evtl. beim Lesen den Anschein macht. Ich tanke neben dem PvP zwischendurch halt auch mal gern nen Flashpoint mit meinem Twink und sehe es dann als Herausforderung Gruppen trotz solcher Widrigkeiten ganz gut durch die jeweilige Instanz zu bringen. Ich weiß allerdings, dass dies nicht jeder so locker hinzunehmen bereit ist und das Tanken dann lieber gleich sein lässt bzw. nur noch gildenintern läuft.

Dass man gern verallgemeinert und die Behauptung aufstellt, dass DD's ihre Klasse oder ihren Spec gewählt haben, um während eines runs möglichst unbesorgt auch mal brain-afk gehen zu können oder weil sie sich der geringeren Fehlertoleranz, die ein Heiler oder Tank nach Meinung vieler mit sich bringt, nicht stellen wollen, wird den vielen guten DD's, auf die man ebenfalls trifft, natürlich nicht gerecht.

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Beide Klassen, Heiler und Tanks haben besondere Rollen im Kampf.

 

Tanks:

1) Sie tanken den Boss und sollten ihn deswegen in und auswendig wissen!

2) Sie müssen das Aggro behalten. OkOk Punkt 2 wird nun länger .....

 

Der Tank misst seine Aggro in TPS - normale Tanks kommen auf einen TPS-Wert von ~1300-1400.

Für Karaggas Palast, Ewige Kammer oder Denova SM ist das ganz legitim.

Ab Denova HC oder Alptraumpilger schaut das ganze anders aus. Hier haben Tanks mit solch einen niedrigen TPS-Wert starke Probleme das Aggro zu behalten.

Beispiele:

Söldner DD (full Schwarzes Loch) -> 1400-1550TPS

Maro (full Schwarzes Loch) 1400-1650 TPS (kurzzeitig sogar 1800)

 

Bei den Beispielen gehe ich davon aus, dass die DD Klassen ihren Char und Rota beherschen.

 

Deswegen müssen Tanks bei solchen Raids mindestens 1800 TPS haben.

 

3)Hitze/Macht-Managment

Hier ist Vorsicht geboten... ein Tank (zumindestens der PT Tank) kann keine normale Rota fahren. Die Tanks müssen jederzeit das TPS erhöhen können, also genug Hitze/Macht zur verfügung haben.

Beispiel: -> Blutdurstbuff für alle DD's aber nicht für den Tank ^^

Indem Fall müssen Tanks ihre speziellen Attacken nutzen, die vermehrt TPS erzeugen. (Beim PT ist das Tod von oben und Raketenschlag)

4) Je nach Boss -> Ansagen... switch bei Toth und Zorn, Rüstung Verbrennen...., Raserei beim Vorarbeiter (siehe Punkt 1)

5) Die Gruppe im Auge behalten. Der Tank ist hier klar im Vorteil, da er eine andere Perspektive zum Raid/Gruppe hat also die DD's. Tanks fallen eher Fehler auf.

 

 

Außerhalb von Bosskämpfen

6) Missglückte Trashgruppen Pulls.

Hier gilt es als Tank, kühlen Kopf zu bewahren!!!

Gegebenfalls den Raid beruihgen, schnell und gezielt Elitemobs markieren (hierzu am besten die Markierungszeichen auf einen Shortcut geben) und CC's ansagen. Falls zu wenig CC's vorhanden sind, eine Aggro übersicht ermitteln. Wer hat wie viele Aggro. (mit Hirn Spotten)

Im Idealfall die Gegner zusammen pullen (mittels Wurf,Ranziehen..) und Aoe spotten.

Falls dies nicht möglich ist -> Fokusziel bestimmen, damit nicht jeder Aggro hat.

 

 

Heiler:

1) Heilen

2) Überblick über die Gruppe

3) Bestimmten Spielern aufmerksam machen, dass sie zu viel Dmg nehmen ( also etwas falsch machen)

4) Eingespielt sein mit dem Tank (am besten den Tank dann Schilden, wenn der Tank es sich erst Wünscht.... nicht erst wenn er es sagt)

5) Die DD's daran errinnern Ranged und Meele camps zu erstellen für die Aoe Heals

..

...

 

 

Beide Klassen, Tank und Heiler sind sehr wichtige und sicher nicht einfache Klassen in einem Raid.

 

 

(jetzt noch was zum angeben :p .. ich spiele einen PT-Tank und fahre 840 dps und zwischen 1800-2400 TPS, Burst Aggro ist bei 1600... Zeit zum Aggro aufbauen= 0, Aggro verlieren= 0 bzw wenn ich nebenbei quatsche oder aufn anderen Bildschirm gucke während der TRashmobs)

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Hallo zusammen,

 

ich spiele gerne bevorzugt meinen Heiler, aber auch meinen Tank, weil mir beides viel spass macht.

 

Jedoch habe ich auch teilweise das Problem eben nicht einer der Stamm-Tanks oder Stamm-Heiler zu sein.

Vor allem mein Tank ist nicht so begehrt in der Gilde, weswegen ich ab und zu auch mal random losgehe.

 

Bis jetzt habe ich nur einmal schlechte Erfahrungen mit einer Gruppe in einer HC Operation gemacht.

Sofort ist der Heiler Schuld, wenn die DD´s oder der Tank stirbt.

Nur, dass alle DDs und auch der Tank ( Schatten sogar mit Machtgeschwindigkeit ) wie aufgescheuchten Hühner bei den Bossen rumlaufen und die tollen Heilkreise sogar gänzlich ignorieren, kann ich weniger dafür.

Dann wird im TS rumgemault was für nen schlechter Heiler ich doch wär etc. ..

Tja ..

 

 

 

nein - man hätte die raids so gestalten können dass die gruppengröße an sich größer wäre, also bspw. 12/24 mann OPs und dort ebend deutlich MEHR plätze für tank und heiler.

 

hand aufs herz - 8er OP mit 1 heiler 1 tank (+1 DD der hie und da als off tank aushilft) ist NICHT geeignet dass viele leute tank od. heiler spielen. wozu denn, wenn's keinen festen raid platz gibt? da hätte man durch besseres raid design durchaus vorbeugen können.

 

Das wäre durchaus eine gute Idee mehr Leute zum Tanken/Heilen zu bewegen.

Eine OP, oder mehrere Flashpoints bei denen ein 2. Tank benötigt wird.

Wie man aus den Videos zum neuen OP "Schrecken aus der Tiefe" sieht steht man beim Boss wohl auf so Plattformen.

Super wäre es z.B. , wenn der Boss reihum den Tanks einen Debuff gibt, dass der nicht mehr aggro aufbauen kann und dann sofort auf den Healer losgeht. So müsste ein anderer Tank unbedingt spotten.

Das ganze Spiel dann von vorne, so dass 4 Tanks nötig sind um die Aggro zu halten.

 

Auch könnte man es anders machen, dass man OPs macht, bei denen mind. 4 Heiler dabei sein müssen.

 

Oder aber auch welche bei denen ein Tank und ein Heiler reicht, aber 14 DDs dabei sein sollten :D

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Omg...tanks heldenhaft und heiler legendär oO also bitte...was einige tanks hier ablassen ist so ein blödsin.

das ging an blutlord.

er meinte ja dass tanks und heiler zufeige wäre um sich im GF anzumelden. daher mein einwand von heldenhaften tanks und legendärer heilern. es sagten hier auch andere tanks und heiler was diese beiden rollen zu leistenhaben. daher die betitelung mit heldenhaft und legendär.

klar gibt es tanks und heiler die failen, nur wird einem durchschnittlichem dd nicht oder nur schwer auffallen, sollte der betreffende failer nicht gerade grobe scheise bauen. als tank oder heiler der eine andere rolle spielt fallen einem kleinere fehler anderer schon früher auf bzw sehen vorgehensweisen anders. auch du sagst klar dass es solche leute gibt. entweder lernen diese "failer" ihre rolle zu spielen und sie werden "brauchbar" oder "gut" oder stellen fest dass sie die gewählte rolle nicht packen. ein dd hatt aber in der regel nur eines zu tun, bzw ist der meinung nur 1 zu tun,nämlich dämätsch. und zwar möglichst viel davon. alles andere ist den meisten zuviel. gute dd´s passen auf ihre aggro auf, spotten mobs vom heiler weg, laufen bei gezogener aggro zum tank, packen mobs in cc, und solche dinge. auch diese guten dd´s sehen ob ein tank oder heiler gut ist. nur sind es halt wenige die so sind, der grosteil der masse rotzt nur dämätsch raus.

das ist das leid das hier bejammert wird^^ und da passt es meiner meinung nach schon unsere 2 "spezies" (tanks u. heiler) als heldenhaft und legendär zu bezeichnen^^ bischen eigenlob tut auch mal gut:p

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Das Problem ist denke ich Hausgemacht. Außer Maros/scharfschützen und deren Spiegel hat jede Klasse eine Tank oder Heilerspecc.

Viele würden vermutlich diese auch nutzen, wenn sie Dualspecc hätten und nicht immer umspeccen müssten. Natürlich würde diese Dualspecc andere Probleme nach sich ziehen.

Praktisch wäre vermutlich auch, wenn Wechsel von der einen Klassenspezialisierung zur anderen möglich wären. So könnte ein Maro der im Raid DD ist mit Dualspecc und Klassenwechsel auf Jugger nen HM FP tanken.

Grundsätzlich bleibt aber das Problem, das kaum einer Tanken bzw. Heilen will.

Daran ändert auch ein Prostitutionsbeutelchen nix.

Das Tanken und Heilen nicht immer toll ist, wurde denke ich zur genüge erläutert, darum erspare ich euch hier einen weiteren "Wall of Text".

Es ist doch auch so, ich gehe mit meinem Tank gerade einmal am Tag einen HM FP für die schwarzes Loch Marken. Danach brauch ich nix und melde auch kein zweites mal.

Edited by Sithhunterdelta
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das problem bei dualspec ist das es zwar einerseits mehr tanks geben wird, aber andererseits wird die qualität der tanks / heiler nicht oder nur kaum steigen. es melden sich schon jetzt dd´s als tank oder heiler an um die wartezeiten zu verkürzen. es bringt schlieslich keinem spass wenn zb ein assa dd mit dd spec und ddgear sich als tank anmeldet. er würde nur nunnütz schaden fressen der heiler wäre nach fast jeder mob grp oom. eis solcher dd tank würde wohl vorstürmen wie ein irrer und dem heiler die schulöd geben wenn er mehrmals stirbt. ( ist mir neulich passiert. als ich mit saboheal unterwegs war^^ ) das es probleme hatt aggro zu haltern und alle viel schaden bekommen juckt solche leute kaum. die halten sich für imba:" sollen die anderen ihr maul halten diese noobs ich darf dass weil ich es kann."

auch heiler die keine sind wird es geben. da würde auch ein guter tank immer sterben weil einfach der eintreffende schaden kaum gegengeheilt werden kann. diese erfaqhrung hab ich zund wohl auch viele ex-wowler schon gemacht. dazu kam ja noch die tatsache das es diesen nutten beutel gab für tanks und heiler. also wird es da auch leute geben die als dd versuchen zu tanken oder zu heilen un diesen extraloot zu bekommen, weil er ihnen ja zusteht.

das werden wohl die probleme werden bei einführung eines nuttenbeutels und/oder von dualspec. wobei einige wenige werden die berühmten ausnahmen werden^^

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Hi, sehr spannende Diskussion. Bei mir ist SWTOR das erste MMO und ich musste mich in diese DD/Tank/Heiler-Nummer erst nach und nach einarbeiten. Ich hatte meine Klasse gewählt, weil sie mich als Star-Wars-Archetyp am meisten angesprochen hat. Nun hab ich mit Wächter natürlich eine der wenigen erwischt, die nur DD spielen kann, obwohl ich inzwischen auch das Tanken interessant fände. Leider fehlt mir RL-bedingt die Zeit zum Twinken...

 

Netterweise haben mir aufgeschlossene Spieler in Random-Gruppen auch nach und nach erklärt, worauf's für einen DD ankommt, also dem Tank brav den Lead lassen, schwache Mobs zuerst angehen, CCs setzen, unterbrechen, Aggro-Reduce nutzen, Mobs am Heiler fokussen etc.. Seitdem bin ich auch Random ganz gerne gesehen mit meiner Spielweise.

 

Kleiner Tipp von daher: Wenn man im LFG-Channel sowas schreibt wie: Teamfähiger DD (Taktik, CCs, Aggro-Reduce etc.) sucht.... dann kriegt man deutlich schneller Antwort.

 

Habe auch lange P&P gespielt, da liegt's in der Tat am Spielleiter, wie intelligent er die Monster agieren lässt. Man sieht aber auch bei SWTOR bei den Gegnern, die keine Aggro-Liste haben und daher nur bedingt tankbar sind (z.B. Knochendrescher im Palast), dass das den Kampf schon interessanter macht. "Realistisch" (sofern man das in diesem Genre überhaupt sagen kann) wäre es natürlich, dass sich je intelligenter der Mob, er sich umso mehr zuerst die schwächeren Ziele rauspicken würde und "Glaskanonen" fokussiert. In nem teamorientierten MMO könnte man dem z.B. defensive Gefährtenmanöver entgegen setzen (z.B. ein Schild, das nur die gesamte Gruppe gemeinsam stellen kann o.Ä.).

 

Grundsätzlich macht es aber das Teamplay schon aus, dass es verschiedene Rollen gibt, da ist der Vergleich mit Teamsport wie Fußball schon ganz gut. Solche Rollen spiegeln ja auch verschiedene Persönlichkeiten und Fähigkeiten der Menschen wieder. Bei uns mussten technisch schwache Spieler halt schon eher in die Abwehr, ist halt nicht jeder der Mittelfeld-Wirbler, wie auch nicht jeder eine Gruppe souverän durch nen Flashpoint führen kann oder eben eine Leidenschaft für den Live-Support in ner MMO-Gruppe hat. Ich finde daher, Rollen haben schon ihre Reize, vielleicht könnte/sollte das System aber etwas flexibler sein bzw. in den Kämpfen auch je nach Gegnertyp variieren (was es in SWTOR schon teilweise tut, weil eben nicht alles Tank&Spank-Kämpfe sind...)

Edited by Ardarell_Solo
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  • 1 month later...

Es gibt immer Menschen, die sich wichtiger nehmen als andere. Das ändert nichts an der Tatsache, dass alle an einem Strang ziehen müssen. Manches mal geht es aber so weit, dass die Gruppe ohne Heiler einfach losdüst, weil sie "es können..." Das einzige, was da noch hilft ist wie es auch in der realen Welt heisst: Nicht mitspielen!

 

Es gibt triftige Gründe, den Gruppenfinder selten oder garnicht zu nutzen (Wie gut, dass die Namen in der Gruppe vorher sichtbar sind :D). Das hat meiner Meinung nach nichts mit Feigheit zu tun, mehr mit Weisheit - wer will schon sowas unterstützen?

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  • 4 weeks later...
Ich spiele zurzeit am RP Server, das Problem dort ist der Mangel an guten dd(was ist denn schon ein Sabo dd???) und ein Überfluss an Tanks . Ich habe mich deswegen emtschlossen ein Heiler zu werden und klappt auch Super . Am abwechslungsreichsten ist der Söldner finde ich
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Ich würde ja gerne meinen Tank regelmäßiger spielen, aber die meisten Leute die man dann ertragen muss sind einfach nur eine Zumutung. Da wird vom DD gepullt, keine zwei Sekunden gewartet dass der Tank alle Gegner an sich binden konnte und dann wird noch gemeckert.

 

Und da wundert man sich noch dass nicht alle ein so dickes Fell haben um den Prügelknaben abzugeben?

Edited by membarus
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...Da wird vom DD gepullt, keine zwei Sekunden gewartet dass der Tank alle Gegner an sich binden konnte und dann wird noch gemeckert.

 

Und da wundert man sich noch dass nicht alle ein so dickes Fell haben um den Prügelknaben abzugeben?

1.) Wenn ein DD pullt, ist er selber Schuld und sollte dafür ein paar hinter die Ohren bekommen. Es muss immer der Tank als erster pullen. :D

2.) Antankzeit gibts nicht und braucht man nicht und wenn ein Gegner kurz zu einem DD abhaut, dann sollte es in der Regel eh nur das Fokusziel sein und dann soll der DD gefälligst das machen wozu er da ist und dafür sorgen, dass der Gegner schnell tot ist (Fokusziel usw.). Wenn ein DD von einem anderen Ziel Aggro zieht ist er auch selbst Schuld und bei Bossen hat auch jeder DD den SKill Aggro zu reduzieren bereitzuhalten und zu nutzen.

 

Ich setze natürlich voraus, dass der Tank wenigstens halbwegs Übung hat und weiß wie man Aggro aufbaut und auch hält (Ich habe schon so manche Sachen erlebt, da hab ich mich echt gefragt: "Hä? Hat der den Char im Lotto gewonnen oder was?")

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