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ARENES sur SWTOR


Kattivix

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Mais BioWare a montré, notamment par son système de quête, qu'ils sont capable de faire quelque chose de neuf (bon c'est pas très neuf chez BioWare ce système, mais dans les MMO oui), d'innovant et qui marche.

 

 

Le système de leveling est tout sauf du MMO ! C'est Mass Effect dans le monde de Star Wars ! 99% des joueurs sont monté 50 tout seul avec leur pet !

Je dis pas que ce n’était pas bien, au contraire, j'ai beaucoup aimé, comme j'ai aimé M.E. mais bon voila, j'ai joué a un jeu solo sur un serveur distant !

Ce n’était pas du MMO !

C'est l'unique chose qu'il n'ont pas pompé a Blizzard. Pour le reste ... c'est la même !

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Absolument contre pour ma part.

 

Pour avoir beaucoup pvp sur Wow il y a quelques années, les arènes ont détruit à mes yeux le pvp.

 

Les arènes ont sauvé WoW d'une mort certaine, les joueurs pvp dans WoW et il y a en a une enorme partie ne restent que pour les arènes et eventuellement les RBG's et encore...

Si les devs avaient pas implémenté les arènes WoW serait devenu un free to play aujourd'hui

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Ceux qui sont absolument contre les arenes sont soit des pve boys soit des casu qui jouent peu, soit des gens qui n' aiment pas la compétition et aime simplement se promener dans un monde virtuel, "s'immerger".

 

Cependant il faut comprendre une chose, c'est que bcp de joueurs de MMO sont des no-lifes, qui jouent de nombreuses heures tout les jours. C'est la qu'est la réussite de wow , d'avoir contenter , d'avoir réussi à garder, à occuper des no-lifes durant des mois, parfois des années, la est le vrai exploit de wow.

Pour faire cela, il y a 2 choses : le pve HL qui vous occupe des heures entieres tout les soirs pour arriver à tuer des boss impossible et le pvp HL.

Or le pvp HL c'est les arenes, personne n'a encore trouvé mieu pour occuper les no-lifes pvp car ça prend des mois à se préparer, à paufiner des stratégies, à regarder les vidéos des meilleurs joueurs....

Les BG ne sont pas comparables : qui passerait 5 heures par jour à faire du Huttball ? personne, alors que les centaines de milliers de no-life pvp passe agréablement 5 heure par jour à faire ou à se préparer à faire des arenes.

Un no-life pvp ne peut pas se contenter de faire 3 huttball par jour, il lui faut autre chose de plus difficile tout comme un no-life pve ne peut pas se contenter de tuer tous les jours un boss facile qu'il a deja tuer 50 fois.

 

Conclusion : pour garder les no-life pve sur SWTOR il faut du pve HL, pour garder les no-life PVP il faut du pvp HL donc des arenes.

Vous allez me dire je le sais, allez voir ailleurs les no-life etc., repartez sur wow et c'est la que vous avez tort car plus il y a de joueurs et mieu c'est pour le developpement d'un MMO. SWTOR a besoin des no-life car ce sont eux les premiers clients d'un MMO PAYANT.

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Les arènes ont sauvé WoW d'une mort certaine, les joueurs pvp dans WoW et il y a en a une enorme partie ne restent que pour les arènes et eventuellement les RBG's et encore...

Si les devs avaient pas implémenté les arènes WoW serait devenu un free to play aujourd'hui

 

Ouaip, pour ma part ce sont les arènes qui m'ont fait tenir quelques mois de plus.

 

En outre, ça m'arrangeait bien car elles permettaient de doser son temps de jeu plus que n'importe quelle autre facette du jeu (PvE HL notamment, pour lequel l'investissement en terme de temps est exagérément important). Du coup, j'ai jamais aussi peu joué à WoW que lorsque j'ai été gladiateur (sauf les 2 dernières semaines pour résister aux rushs de fin de saison). Enfin peu, mais régulièrement, avec quelques vidéos mattées ici et là pour optimiser encore plus mon temps passé sur le jeu.

 

En fait, ce que craignent les gens je pense, c'est surtout que les arènes imposent leur dictature comme elles l'ont fait sur WoW. On en était arrivé à un point où celui qui avait une mauvaise côte (pour X raisons) pouvait aller se pendre, il n'était qu'un sous-être... Tout était fait pour mettre en avant les performances dans ce PvP très exigeant mais également très particulier.

 

Il faudrait juste trouver un juste milieu dans ce qu'elles représentent, mais clairement pour moi ce serait un gros plus pour SWTOR (avis très personnel).

Edited by Ragetto
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Les arènes ont sauvé WoW d'une mort certaine, les joueurs pvp dans WoW et il y a en a une enorme partie ne restent que pour les arènes et eventuellement les RBG's et encore...

Si les devs avaient pas implémenté les arènes WoW serait devenu un free to play aujourd'hui

 

Blizzard l'a dit par lui-même que les arènes furent une erreur sur la durée (interessante au début c'est tout)

Elles ont données lieu à des "équilibrages" qui ont tué le PvP comme le PvE (à force de jouer au yoyo avec les classes...)

 

Je ne parlerai pas de ceux qui restent sur WoW (l'ayant quitté depuis un moment)

 

 

Ceux qui sont absolument contre les arenes sont soit des pve boys soit des casu qui jouent peu, soit des gens qui n' aiment pas la compétition et aime simplement se promener dans un monde virtuel, "s'immerger".

 

J'aime les gens qui font des généralités...

"T'aimes pas les arènes, t'es un casu ou un pve boy"... Super

Si tu veux comparer ton temps de jeu ou ton niveau de bravoure n'hésites pas...

 

 

Cependant il faut comprendre une chose, c'est que bcp de joueurs de MMO sont des no-lifes, qui jouent de nombreuses heures tout les jours. C'est la qu'est la réussite de wow , d'avoir contenter , d'avoir réussi à garder, à occuper des no-lifes durant des mois, parfois des années, la est le vrai exploit de wow.

Pour faire cela, il y a 2 choses : le pve HL qui vous occupe des heures entieres tout les soirs pour arriver à tuer des boss impossible et le pvp HL.

Or le pvp HL c'est les arenes, personne n'a encore trouvé mieu pour occuper les no-lifes pvp car ça prend des mois à se préparer, à paufiner des stratégies, à regarder les vidéos des meilleurs joueurs....

 

Les arènes ce n'est pas une préparation, de la stratégie....

C'est des changements sur les classes, des nerfs, des boosts enfin en gros des tentatives de réussir l'impossible : rendre toute les classes égales

 

 

Et au passage, ce qui fait la réussite de WoW, c'est d'être capable de mélanger tout les styles et les idées des autres MMO (BLizzard continue d'ailleurs de "pomper" sur ce qui sort) et de rendre ce contenu accessible à tous

 

 

 

Les BG ne sont pas comparables : qui passerait 5 heures par jour à faire du Huttball ? personne, alors que les centaines de milliers de no-life pvp passe agréablement 5 heure par jour à faire ou à se préparer à faire des arenes.

Un no-life pvp ne peut pas se contenter de faire 3 huttball par jour, il lui faut autre chose de plus difficile tout comme un no-life pve ne peut pas se contenter de tuer tous les jours un boss facile qu'il a deja tuer 50 fois.

 

Conclusion : pour garder les no-life pve sur SWTOR il faut du pve HL, pour garder les no-life PVP il faut du pvp HL donc des arenes.

Vous allez me dire je le sais, allez voir ailleurs les no-life etc., repartez sur wow et c'est la que vous avez tort car plus il y a de joueurs et mieu c'est pour le developpement d'un MMO. SWTOR a besoin des no-life car ce sont eux les premiers clients d'un MMO PAYANT.

 

 

Alors avoir du Pve HL ou du PvP HL pour garder ces joueurs, je suis d'accord

Par contre dire que PvP HL = arènes euh....non

 

Le PvP de WoW n'est en rien un exemple à suivre...

Ce que je lis sur les forums quand on parle PvP, c'est des comparaisons à DAOC

 

 

Et stop utiliser "no-life" à tout va, il ne veut plus rien dire dans tes phrases...

Un casu paye son abonnement autant qu'un no-life pour l'exemple...Donc non SWTOR n'a pas besoin de no-life, il a besoin d'une communauté fidèle car intéressée (je ne vois pas en quoi le temps de connexion joue en quoique ce soit...)

 

 

 

Après si BW arrive à faire mieux que Blibli, je n'ai rien contre (et là on se demande l'intérêt du pavé au-dessus :D)

 

EDIT :

 

Y a de bonnes idées là-dedans

Edited by Ad-renalynn
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Ce que je veu dire par no-life , c'est les personnes qui jouent beaucoup.

Je suis d'accord que sur SWTOR, le lvling est super, les BG sont sympa tout ça, mais il faut etre réaliste , les gens qui jouent beaucoup vont se lasser à force. Alors les gens vont venir, repartir ...

 

Le socle des MMO payant c'est les gros joueurs ( voila comme ça je dis pas no-life ), ils ont fait le succés de DAOC puis de WOW.

Sur ce socle se rajoute les joueurs qui vont et qui viennent mais je pense que sans ce socle de gros joueurs un MMO payant ne peut pas rester longtemps une référence.

 

Or pour garder ces gros joueurs, il faut du pve et du pvp HL

 

Si il n'y a pas ça, SWTOR deviendra vite un jeu de niche ou se retrouveront uniquement les fans de la licence.

 

Personnellement voila, je pense que SWTOR a le potentiel pour devenir la référence du MMO payant mais il faut implanter du pve HL et du pvp HL.

 

Et dites pas qu'on veut faire un wow 2, on veut pas que il y ait des nains ou des elfes, que les sorts soient pareil, que la communauté soit stupide, ou que il y ait un donjonfinder.

Personnellement je trouve m^me que trop de choses ont été reprise sur wow comme les arbres de compétence etc, un peu de changement n'aurai pas fait de mal.

 

Non ce que l'on demande simplement, c'est qu'il y ait du HL.

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Ce que je veu dire par no-life , c'est les personnes qui jouent beaucoup.

Je suis d'accord que sur SWTOR, le lvling est super, les BG sont sympa tout ça, mais il faut etre réaliste , les gens qui jouent beaucoup vont se lasser à force. Alors les gens vont venir, repartir ...

 

Le socle des MMO payant c'est les gros joueurs ( voila comme ça je dis pas no-life ), ils ont fait le succés de DAOC puis de WOW.

Sur ce socle se rajoute les joueurs qui vont et qui viennent mais je pense que sans ce socle de gros joueurs un MMO payant ne peut pas rester longtemps une référence.

 

Or pour garder ces gros joueurs, il faut du pve et du pvp HL

 

Si il n'y a pas ça, SWTOR deviendra vite un jeu de niche ou se retrouveront uniquement les fans de la licence.

 

Personnellement voila, je pense que SWTOR a le potentiel pour devenir la référence du MMO payant mais il faut implanter du pve HL et du pvp HL.

 

Et dites pas qu'on veut faire un wow 2, on veut pas que il y ait des nains ou des elfes, que les sorts soient pareil, que la communauté soit stupide, ou que il y ait un donjonfinder.

Personnellement je trouve m^me que trop de choses ont été reprise sur wow comme les arbres de compétence etc, un peu de changement n'aurai pas fait de mal.

 

Non ce que l'on demande simplement, c'est qu'il y ait du HL.

 

 

Dit comme ça, je dirais juste..... +1 :D

 

A un détail près, beaucoup de choses ont été prise de WoW, d'accord mais ce n'est pas non plus WoW qui les as inventé, c'est juste que Blizzard a réussi à rendre accessible toutes ces choses

Regarde la sortie de Rift, WoW_patch : possibilité d'avoir plusieurs arbres de talent (en gros ce qui devait faire la nouveauté dans Rift)

Sortie de SWTOR, WoW_patch : rajout d'une stat permettant d'augmenter les dégâts et soins sur les joueurs (en gros rajout de l'expertise)

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Oh BioWare !

 

Vous qui fut le créateur

de deux Magnifique jeux basés sur l'univers STAR WARS [KoTOR & SW TOR]

 

Je vous en supplie, ne succombez pas à la tentation du côté Obscure de blizzard...

Please Pas d’arènes à la sauce WoW :'(

 

Ps. Compagnons du jeu STAR WARS : The Old Republic, quand vous posterez suite à mes propos, rappelez vous votre enfance, les différents aliments que vous n'aimiez pas ou que vous ne digériez pas ;)

Edited by AngelsSVohs
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Tu veux pas d’arènes, n'y joue pas, mais laisse la chance aux autres d'en faire.

 

Pas de soucis tu veux faire de l’Arène ? retourne sur WoW en prime les 20 premiers levels sont en F2P.

 

PS. je ne veux pas d'un système qui empiète sur le reste du jeu, comme l'a pu l'être (et l'est encore celui de WoW avec son système de stuf arène et les demandes sans cesse de nerf et de Up de classes.)

Edited by AngelsSVohs
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Je n'ai jamais joué à Wow donc je ne peux réagir aux innombrables posts "anti" ou "pro" arènes à la WoW.

 

J'adorais les arènes sur GW, que ce soit les arènes aléatoires (compo d'équipe aléatoire) ou les arènes d'équipe (parfaites pour jouer avec des guildmates) : les deux modes ayant chacun leur charme.

Mais ce que j'aimais le plus sur GW c'est l'absence de récompense autres que le prestige.

 

Même si cela semble difficile à justifier en terme de background starwars (quoique des arènes chez les Hutts ça peut le faire) je ne serait pas contre l'arrivée d'un tel système SI et SEULEMENT SI il n'y a aucune récompense en stuff à la clé.

 

Le prestige suffit quelque soit la forme qu'il prenne : classement, système de rank avec titres etc.

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Même si cela semble difficile à justifier en terme de background starwars (quoique des arènes chez les Hutts ça peut le faire) je ne serait pas contre l'arrivée d'un tel système SI et SEULEMENT SI il n'y a aucune récompense en stuff à la clé.

 

Des "arènes" plus ou moins grandes, on en voit quand même pas mal dans Starwars, on sent que la galaxie raffole de ces petites joutes, et l'officialisation d'une compétition interstellaire aurait sans doute du succès... (un peu comme les courses de Pods, mais sous forme de combats quoi)

 

Sinon faut savoir que dans WoW, tout le stuff PvP était accessible à tout le monde. Simplement le stuff "élite" (accessible à partir d'un certaine côte) avait une couleur différente du stuff "commun", mais les stats étaient les mêmes. Perso je trouvais ça pas mal, en plus des titres PvP (la classe d'avoir marqué "Gladiateur" ou "Maître de Guerre" au-dessus de sa tronche).

 

Après c'est la communauté qui donne une importante plus ou moins grande à ce genre de pratiques.

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Par contre dire que PvP HL = arènes euh....non

 

Dans l'absolu pas forcément, dans WoW c'était le cas quand j'y étais encore. C'est là que s'affrontaient les meilleurs joueurs de chaque serveur (car les meilleurs joueurs étaient dans 99% des cas les meilleurs joueurs PvP).

 

Perso j'ai adoré les arènes de WoW (malgré leurs limites en terme d'immersion etc.), c'était l'ultime test de maîtrise individuelle et elles ont fait progresser la communauté d'une manière absolument incroyable (alors que pré-arènes le niveau global était très bas).

 

Après je dis pas que c'est un truc qui peut plaire à tout le monde, mais il en faut pour tous les goûts et ne pas en avoir du tout, c'est selon moi un manque.

 

PS : c'était moi juste au-dessus...

Edited by Ragetto
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Dans l'absolu pas forcément, dans WoW c'était le cas quand j'y étais encore. C'est là que s'affrontaient les meilleurs joueurs de chaque serveur (car les meilleurs joueurs étaient dans 99% des cas les meilleurs joueurs PvP).

 

Perso j'ai adoré les arènes de WoW (malgré leurs limites en terme d'immersion etc.), c'était l'ultime test de maîtrise individuelle et elles ont fait progresser la communauté d'une manière absolument incroyable (alors que pré-arènes le niveau global était très bas).

 

Après je dis pas que c'est un truc qui peut plaire à tout le monde, mais il en faut pour tous les goûts et ne pas en avoir du tout, c'est selon moi un manque.

 

PS : c'était moi juste au-dessus...

 

Je vais être plus clair

 

Les arènes en elles-même ne sont pas vraiment un problème

Le vrai souci, c'est tout ce qu'il y a autour (du moins dans WoW) :

 

- Du stuff que tu ne peux avoir qu'en arène et supérieur aux autres (qui de plus peut-être remporté facilement

 

-Des patchs et des patchs et des patchs.... pour essayer que chaque classe se valent (impossible)

 

- Des avantages au niveau des côtes pour les classes les plus OP et le contraire pour les moins OP (il sera plus simple de gagner avec un merco ou un soso qu'avec un sniper pour l'exemple)

 

- Le point 3 apporte donc soit des ouins-ouins continuels sur le forum soit ...le point 2 (des patchs et des patchs...)

 

 

Et je ne parle que d'arène 1v1...

Edited by Ad-renalynn
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Deja en quoi ça vous gêne les ouins ouins sur les forums ? Si les ouins ouins vous genent vous serez mal à l'aise partout, y a toujours des gens qui ralent partout, arene ou pas. J'ai un collegue qui a jamais fait d'arene et qui rale pourtant sans arrêt sur tout et n'importe quoi, est ce vraiment ça le probleme?

 

En plus dés qu'il y a de la passion, y a des gens qui ralent. Par exemple je fais du foot, c'est une passion aussi et je peux vous dire que les gens ralent plus que sur les arenes de wow.

 

Ensuite les gens qui disent ou est l'intérêt des arense, se battre dans 50 m de sable, c'est mieu les BG avec des objectifs...C'est que vous ne comprenez rien aux arènes. C'est comme dire à un passionné de boxe :"pourquoi vous vous tappez sur un ring minuscule, ça serai mieux de vous battre dans une grande plaine, avec des objectifs...."

 

Enfin les gens qui disent ça va tué le pvp sauvage. Il n'existe pas le pvp sauvage, alors comment pourrait on le tuer?

Donc voila les arguments des anti-arénes sont boiteux je trouve.

 

C'est ça qui me fait penser que la vrai raison des gens qui déteste les arenes, c'est la peur, la peur de voir du skill arriver sur le jeu et d'être incapable de suivre.

Certains joueurs sur wow avaient l'impression de roxxer au début et quand les arenes sont arrivées ils se sont aperçus qu'ils étaient mauvais et du coup ils ont détesté les arenes, ce qui aprés tout est normal. L' homme se remet rarement en question et préfère accuser un élement extérieur.

 

Donc voila , ça me semble être la seule explication plausible de cette haine des arenes, car quand on analyse, les autres arguments ne tiennent pas.

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C'est ça qui me fait penser que la vrai raison des gens qui déteste les arenes, c'est la peur, la peur de voir du skill arriver sur le jeu et d'être incapable de suivre.

Certains joueurs sur wow avaient l'impression de roxxer au début et quand les arenes sont arrivées ils se sont aperçus qu'ils étaient mauvais et du coup ils ont détesté les arenes, ce qui aprés tout est normal. L' homme se remet rarement en question et préfère accuser un élement extérieur.

 

 

Merci pour le fou rire. Le skill ? Haha. Pour des mecs qui taguent de 2k6-3k ça peut encore aller, mais svp, ne parle pas su skill en arène, quand en dessous tu tag des mecs a 2k4 qui backped a mort, mais jouant la classe/compo Opé.

Tu veut un rappel de chaque saison d' arène sur wow, pour qu' on parle de skill ? Le demo sl sl, le drood heal?, etc?

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- Du stuff que tu ne peux avoir qu'en arène et supérieur aux autres (qui de plus peut-être remporté facilement

 

Dans ce cas, il suffit de le mettre également à disposition dans les BG ou n'importe quoi d'autre, pour ma part j'ai toujours été partisan d'un stuff égal pour tous en terme de stats, afin de tous puissent s'amuser.

 

Par contre je reste pour les gratifications visuelles (stuff au skin unique, au moins la couleur) et nominatives (grades réservés aux meilleurs joueurs d'arènes). Même chose pour les meilleurs joueurs de toutes les facettes du jeu...

 

-Des patchs et des patchs et des patchs.... pour essayer que chaque classe se valent (impossible)

 

Effectivement c'est impossible, d'ailleurs à aucun moment Blizzard n'a voulu que les classes se valent dans l'absolu (la loi du "pierre feuille ciseau" est tout à fait assumée par les concepteurs), par contre oui ils ont essayé de faire en sorte qu'elles aient toutes leur place dans une arène et c'est loin d'être évident. C'est très différent, même si effectivement ça implique "des patchs des patchs des patchs", de toute façon dès lors qu'on espère faire du HL (c'est davantage valable en PvP, mais en PvE ça l'est aussi) et que les joueurs mettront le système à l'épreuve, il y aura "des patchs des patchs des patchs".

 

La seule façon de ne pas avoir de patchs, c'est de proposer aux joueurs une expérience RP avec du leveling, des quêtes sans challenge etc. Là c'est sûr, les réajustements ne seront pas nécessaires mais bon après à Bioware de voir si ça fait gagner plus de joueurs que ça n'en fait perdre. Pour moi, même si j'aime la licence et que le jeu est agréable, le choix serait très clair à moyen/long terme.

 

- Des avantages au niveau des côtes pour les classes les plus OP et le contraire pour les moins OP (il sera plus simple de gagner avec un merco ou un soso qu'avec un sniper pour l'exemple)

 

Ca a toujours sujet à débat sur les forums de WoW... Débats souvent animés par ceux qui avaient un peu de mal à percer et ne se posaient pas les bonnes questions. Pour ma part, j'ai été gladiateur en tant que chasseur alors que c'était la classe la moins représentée (de loin) toutes saisons confondues. Je ne suis pourtant pas un joueur d'exception (j'aime m'imaginer en joueur expérimenté et "malin"), mais après quelques saisons "aux pieds du podium", j'ai essayé de comprendre plus en profondeur les avantages et inconvénients de ma classe dans ce contexte qui a priori ne la favorisait pas du tout, et comment l'optimiser pour être plus performant (compo, spé etc.). Tout le monde peut potentiellement le faire, il faut juste faire preuve d'humilité (comprendre que ça ne vient pas forcément de la classe, apprendre des autres etc.) et se donner les moyens de réussir.

 

Certes c'était plus facile d’atteindre une côte raisonnable avec certaines classes qu'avec d'autres, de la même manière que certaines classes étaient plus à l'aise en BG, d'autres en PvE HL... A moins d'avoir une seule et même classe, ce sera toujours le cas, il faut l'accepter (et ce n'est pas se résigner que de dire ça, plutôt faire preuve de bon sens).

 

Par contre à partir d'une certaine côte, j'avais l'impression que ça se jouait vraiment à pas grand chose entre la plupart des classes. Le PvP d'arènes n'a jamais été optimisé pour les côtes basses et moyennes, de la même manière que le PvE HL n'a jamais été optimisé pour les instances à 5 avec un stuff récompense de quêtes...

 

 

 

 

Et pour en revenir à la place que pourraient avoir les arènes dans SWTOR, rien qu'en donnant un stuff commun (en terme de stats) à tous ceux qui font du PvP et en mettant au même niveau d'autres aspects potentiellement "compétitifs" du jeu (BG, PvE ?), il serait possible de ne pas placer les arènes au coeur de toutes les attentions et éviter le déséquilibre qui s'était créé sur WoW.

Edited by Ragetto
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Arretez avec vos compo cheater etc pour dire que il faut pas de skill pour arene. Les compo cheater y en a eu ok mais tu peu pas étre a 2k4 si tu es un noob même avec une super compo. Et puis les arenes c'est pas que du 2v2 hein, 3v3 la comp joue beaucoup moins déja.

 

Pi le mec qui dit que 2k4 avec une bonne compo c'est simple, ça me fait rire perso, qu'il le prouve et ensuite on en reparlera. Tu peu pas arriver comme ça faire un rogue, te trouver un mage et péter a 2k5, c'est de l'absolu mauvaise foi de gens qui ont fait 2 arenes dans leur vie et ont jamais dépassé 1k5. ON NE TE CROIT PAS MEC.

 

La vérite c'est que tu as un niveau moyen, que tu t'ai fais rouler dessus en arene et plutot que de te remettre en question et de travailler à t'améliorer (ce qui est long et difficile) tu as dit que les comp sont cheatés que c'est n'importe quoi etc....

 

C'est classique, au foot c'est la faute des arbitres quand on perd, en arene c'est la faute des compos : )

 

La rage vient des mauvais perdants et ça transpire dans de nombreux posts.

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