runboy Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Moin, ich habe mal wieder meinen Sabo nach langer Zeit ins u55-PVP geführt und war ziemlich entsetzt. Es hatte sich bestätigt was ich mit meinen anderen Klassen schon bemerkt hatte aber davon ausgegangen war das es an den Spielern dieser Klasse(n) lag: nahezu nutzlos. Ich hatte mit meinem Sniper schon das Gefühl das es irgendwie einfach war den Schaden dieser Schleicher zu ignorieren und da sie sehr CC-anfällig schienen waren sie dann auch schnell weg vom Fenster. Wie gesagt, ich dachte es wären die schlechten Spieler schuld. Jetzt stelle ich fest das der Schaden tatsächlich ein absoluter Lacher ist (jeder Heiler haut mehr raus) und dadurch die schon immer schlechteste Deff aller Klassen noch mehr zu Tage tritt und diese Klasse zu einem echten Freekill macht. Nicht das es mich großartig stören würde, da ich genügend andere Klassen zum zocken habe und jetzt mitleidig, aber auch mit Gewissheit, diese Klasse als leichte Beute jagen werde. In den WZ trifft man sie sowieso eher selten an, da muss man diese seltenen Spezies als Trophäe ergattern^^ Was sind so eure Erfahrungen als Spieler oder Jäger dieser Klasse? Ist es normal das die Krits nur so hoch sind wie die Whitehits anderer Klassen? Mein Versteckter Schlag kritet mit 5,5k (absoluter Witz) während andere Klassen in dem Bereich mit 7-9K kritisch treffen. Ich glaube das BW es mit dem nerf des Sabo etwas übertrieben hat. Der Sabo-Heal ist stark. Der Sabo-DD ist im PVP eine Krücke und eine echte Belastung für das gesamte Team. Oder etwa nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soisa Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 1/10 Netter Versuch Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitetrain Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Moin, ich habe mal wieder meinen Sabo nach langer Zeit ins u55-PVP geführt und war ziemlich entsetzt. Es hatte sich bestätigt was ich mit meinen anderen Klassen schon bemerkt hatte aber davon ausgegangen war das es an den Spielern dieser Klasse(n) lag: nahezu nutzlos. Du hast dir die Antwort schon selber gegeben. Es liegt an den schlechten Spielern. Danke für dein Coming Out, leider muss Ich dir sagen das in deinem Fall die Bild Zeitung nicht darüber berichten wird. Was Ich sehr schade finde. Wo kommen eigentlich die ganzen Trolle her Ich dachte Ich spiele Starwars... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soisa Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Gibt übrigens einen Parse vom mittleren Spec vom pts...... 3.9k dps Hab selber auch mal ein wenig rumgealbert.... Dmg technisch wird es demnächst grosses Geweine geben.....und das nicht von den Schurken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 ach du meinst die ganzen healsabos verschwinden endlich aus den bgs und werden durch messerbobs ersetzt? dann weiß ich nicht ob ich mich freuen, oder mich schon jetzt aufregen soll Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitetrain Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Ich würd da noch nicht zu viel erwarten. Wie man BW kennt dauerts eh ned lang und es wird wieder irgendwas geändert. Zumal viele den Sabo/Schurken doch eh nicht spielen können bleiben also einige Freekills ändert sich nicht wirklich was. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 ja ich kenne bw, daher weiß ich das da so schnell eben nix geändert wird. wie lang hats gedauert bis damals der pyro generfed wurde? wie lang hats gedauert bis sie assa-tankhybrid gefixed haben? also mit balancingänderungen schmeißen die nicht gerade um sich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
derHocki Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 ja ich kenne bw, daher weiß ich das da so schnell eben nix geändert wird. wie lang hats gedauert bis damals der pyro generfed wurde? wie lang hats gedauert bis sie assa-tankhybrid gefixed haben? also mit balancingänderungen schmeißen die nicht gerade um sich. Nerfs für den Sabo waren da aber immer schon Ausnahme Vor allem bleibt ja noch die Frage, was denn passiert, wenn nach dem Buff der jetzt kommt, dann noch die im Raum stehenden und mehr oder weniger versprochenen Def-Verbesserungen kommen. Der Nerf kommt, da könnt ich Wetten drauf annehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Opaknack Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 (edited) Den Sabo/Schurken als DD im PVP zu spielen ist nicht leicht. Wie ein Hahn aufm Misthaufen rumrennen, alles und jeden zudotten ist damit nicht gemeint. Das benötigt keinen Skill und ist die hirnloseste Spielweise die es gibt. Man hat am Ende zwar ordentlich Schaden gemacht, doch im Grunde sabotiert man das eigene Team, da von den Mitspielern kein einziger (taktisch genutzter) CC länger als eine Sekunde hält. Manchmal würde ich den Dotklassen (vor allem den Multidot-Agenten/Schmugglern) am liebsten ihre Dots dorthin stecken wo kein Lichtschwert leuchtet. Im mittleren Baum /Schläger/Verborgenheit hat diese Klasse zwar einen guten Burst und ordentlich CC. Doch mit dem etwas kritischen Energiemanagement und der recht schechten Überlebensfähigkeit zurechtzukommen und ist nicht leicht. Das verlangt vom Spieler ein ordentliches Maß an Geschicklichkeit und sehr viel Übung. Es gibt daher auch nicht viele, die im PVP Sabo/Schurke als DD spielen und von den wenigen auch nur sehr wenige die wirklich gut sind. Im 1vs1 hat er sicher gegen viele Klassen seine Chancen, doch im Zerg ist er nicht Zuhause und liegt zu schnell im Dreck, das ist seine größte Schwäche. Bioware hat ja einen Buff für den Sabo/Schurken angekündigt, aber scheinbar "nur" am Damageoutput und nicht in Sachen Überlebensfähigkeit. Schauen wir aber mal, was dann effektiv kommt. Schlechte Spieler werden weiterhin Opfer bleiben doch ich bin gespannt, was die "guten" Spieler dann so alles anstellen und wie sehr sie ihre Gegner zum Weinen bringen. Edited January 13, 2014 by Opaknack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Soisa Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 Jo wird in dem patch nur dmg technisch gepusht, es soll aber spater ein surv. Push kommen. Wie gesagt wenn man den schaden an den Mann Oder Frau bringt wird es heftig. Aber das muss ja erstmal klappen. Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DynamiCtagez Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 (edited) Wenn du schon im Low-BG - wo der DD-Schurke im Gegensatz zum 55er eine der dominantesten Klassen ist - Probleme hast, solltest du besser die Finger davon lassen. Scrapper und Concealment kann kaum einer spielen. Lachhaft, was da rumläuft, selbst auf TOFN. Wenn die ganzen Healer nach dem Patch denken, sie könnten auf einmal DD spielen - haha. Ich freu mich schon auf die Witzfiguren. Da wird das gleiche passieren, wie nach dem Sniper FOTM-Gelaber. Alle rerollen, keins der Affenkinder hat auch nur ansatzweise Ahnung, und nach n paar Wochen sieht man so gut wie keine mehr, weil sie nur auf die Fresse kriegen. Ist halt etwas mehr als bei nem Schurken-Healer oder Smasher dahinter, wo man schon mit wenig Übung mittelmäßig sein kann. Edited January 13, 2014 by DynamiCtagez Link to comment Share on other sites More sharing options...
HarlequIndex Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 (edited) Also ich verstehs nicht. Ich habe mir jetzt vor ein paar Wochen einen Schurken hochgezogen und kann die Meinung des Thread-Erstellers absolut null teilen. Keine Frage: Schurken haben nichts im Zerg zu suchen. Sich am Ende die Statistik anzuschauen und zu glauben, dass der Schurke nur 400-500k in der Voidstar geschmissen hat und daher ja null Dämätsch macht, kann nur von Leuten kommen, die genauso Dämätsch schreiben - am besten in Cpt. Capslock-Manier. So der Schurke/Sabaoteur richtig gespielt, kann er ein ganz gewaltiges, taktisches Potential entfalten. Ich gebe mal ein Beispiel (allerdings nur unter der Annahme RICHTIG gespielt): Alderaan: Wir haben West, der Feind Ost und in der Mitte brennt ein heftiger Zerg. Keiner schafft es zu tappen. Im Zerg habe ich nichts zu suchen, also ab nach Osten. Natürlich defft hier ein Attentäter, den klatsch ich One-on-One direkt um, weil ich meine CC richtig nutze. Dann tappen. Bis der Gegner mal reagiert hat, sammeln wir schon fleißig Punkte. Das kann jetzt aber auch bewirkt haben, dass 2-3 Leute in den Osten gerannt kommen und mich suchen. Die halte ich dann noch ein wenig auf, während dessen kann aber mein Team Mitte für sich erobern, weil der Druck nachgelassen hat. Übrigens: Diese "Strategie" ist auch sehr gut dann möglich, wenn Mitte bereits verloren ist, um dem Team Mitte eine Chance zu geben. Funktioniert nach dem gleichen Prinzip. Das funktioniert auch ganz gut mit einem Schatten, keine Frage. Aber in meinen Augen bin ich mit dem Schurke/Saboteur einfach der Heilung wegen überlebensfähiger. Denn klar ist: der Schurke lebt nicht von BÄM-BÄM-BÄM-tot, sondern von BÄM-BÄM-kiten-vanish-BÄM-BÄM. Zumindest beim Großteil der Duelle. Auch keine Frage ist, dass dem Schurken/Saboteur mehr Überlebensfähigkeit gut täte oder einen gesünderen Energie-Haushalt - wer aber ein wenig Kopf hat, VIEL Geduld und die richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt treffen kann, der hat mit einem Schurken/Saboteur extrem viel Gewicht in einer WZ. Hier liegt also - richtig - kein Mordsdämätsch! Hier liegt aber Taktik, Strategie, Feingefühl, Geduld und Zeitmanagement. Meines Erachtens nach so viel mehr Wert. Weil wenn ich in der Novare im Osten getappt habe, 3 Leute runter rennen und nach mir suchen, ich die noch einige Zeit zerge und Süd dafür getappt wird - dann wars das verdammt nochmal wert. Und jeder der ein bisschen aufmerksam war, der weiß auch, wem der Sieg zu verdanken war. Davon ab, lieber Threadersteller: der Buff des Schurken/Saboteurs steht an und dann freue ich mich auf den Moment, wenn hinter dir ein guter Spieler steht und die Schrotflinte zieht - dann wirst du nämlich der gleiche sein, der 5 min später im gleichen Forum ein Whine-Thread erstellt hat Edited January 13, 2014 by HarlequIndex Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 Nerfs für den Sabo waren da aber immer schon Ausnahme Vor allem bleibt ja noch die Frage, was denn passiert, wenn nach dem Buff der jetzt kommt, dann noch die im Raum stehenden und mehr oder weniger versprochenen Def-Verbesserungen kommen. Der Nerf kommt, da könnt ich Wetten drauf annehmen. naja die nerfs kamen doch auch nur in den frühen phasen des spiels, oder sollte ich was vergessen haben? beim heal dauerts ja schon seit 2.0 bis da mal was verändert wird. der deckungsnerf war für meinen geschmack zu speziell und hat ihn meiner meinung nach immer noch nicht auf eine ebene mit den anderen heilern gesetzt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
derHocki Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 naja die nerfs kamen doch auch nur in den frühen phasen des spiels, oder sollte ich was vergessen haben? beim heal dauerts ja schon seit 2.0 bis da mal was verändert wird. der deckungsnerf war für meinen geschmack zu speziell und hat ihn meiner meinung nach immer noch nicht auf eine ebene mit den anderen heilern gesetzt. Ja gut, den Heal muss man in dem Fall bissl ausklammern, da lassen sie mit ner richtigen Anpassung wirklich lange auf sich warten. Dass der Sabo-DD keine Nerfs mehr kassiert hat liegt wohl auch nur daran, dass man da inzwischen wirklich nichts mehr nerfen kann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 aber es wurde nix mehr generfed und seit der großen nervwelle am anfang kam auch nicht mehr viel an nerfs, darauf wollte ich hinaus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tankqull Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 (edited) So der Schurke/Sabaoteur richtig gespielt, kann er ein ganz gewaltiges, taktisches Potential entfalten. Ich gebe mal ein Beispiel (allerdings nur unter der Annahme RICHTIG gespielt): Alderaan: Wir haben West, der Feind Ost und in der Mitte brennt ein heftiger Zerg. Keiner schafft es zu tappen. Im Zerg habe ich nichts zu suchen, also ab nach Osten. Natürlich defft hier ein Attentäter, den klatsch ich One-on-One direkt um, weil ich meine CC richtig nutze. Dann tappen. Bis der Gegner mal reagiert hat, sammeln wir schon fleißig Punkte. Das kann jetzt aber auch bewirkt haben, dass 2-3 Leute in den Osten gerannt kommen und mich suchen. Die halte ich dann noch ein wenig auf, während dessen kann aber mein Team Mitte für sich erobern, weil der Druck nachgelassen hat. Übrigens: Diese "Strategie" ist auch sehr gut dann möglich, wenn Mitte bereits verloren ist, um dem Team Mitte eine Chance zu geben. Funktioniert nach dem gleichen Prinzip. Das funktioniert auch ganz gut mit einem Schatten, keine Frage. Aber in meinen Augen bin ich mit dem Schurke/Saboteur einfach der Heilung wegen überlebensfähiger. Denn klar ist: der Schurke lebt nicht von BÄM-BÄM-BÄM-tot, sondern von BÄM-BÄM-kiten-vanish-BÄM-BÄM. Zumindest beim Großteil der Duelle. Auch keine Frage ist, dass dem Schurken/Saboteur mehr Überlebensfähigkeit gut täte oder einen gesünderen Energie-Haushalt - wer aber ein wenig Kopf hat, VIEL Geduld und die richtigen Entscheidungen zum richtigen Zeitpunkt treffen kann, der hat mit einem Schurken/Saboteur extrem viel Gewicht in einer WZ. Hier liegt also - richtig - kein Mordsdämätsch! Hier liegt aber Taktik, Strategie, Feingefühl, Geduld und Zeitmanagement. Meines Erachtens nach so viel mehr Wert. Weil wenn ich in der Novare im Osten getappt habe, 3 Leute runter rennen und nach mir suchen, ich die noch einige Zeit zerge und Süd dafür getappt wird - dann wars das verdammt nochmal wert. Und jeder der ein bisschen aufmerksam war, der weiß auch, wem der Sieg zu verdanken war. Davon ab, lieber Threadersteller: der Buff des Schurken/Saboteurs steht an und dann freue ich mich auf den Moment, wenn hinter dir ein guter Spieler steht und die Schrotflinte zieht - dann wirst du nämlich der gleiche sein, der 5 min später im gleichen Forum ein Whine-Thread erstellt hat sorry aber das ist ne mächtige rosa brille die du da trägst. und nen vollkommen hirnamputierten gegner als beispiel für die aussage das die klasse in ordnung ist bzw. taktsischen wert hat heranzuziehen ist auch nicht gerade hilfreich. genausowenig wie deine heal anspielungen, im kampf bekommst keinen heal raus, ausserhalb des kampfes reggst du selbst als healgespeccter char schneller als du heilungen herausbekommst. kurz das dev geblubber das H2F auch nur im ansatz durchführbar wäre ist reine makulatur - wenn man mal von den situationen absieht wo man warum auch immer den kampfmodus nicht verlässt. nichtsdestotrotz find ich den buff der scouperatives angebracht allerding hät ich nen defensiv verbesserung vorgezogen und einzig die QoL änderungen aus dem kommenden patch beibehalten (längere dauer der UH/TA procs etc.) Edited January 13, 2014 by Tankqull Link to comment Share on other sites More sharing options...
discbox Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 Dass der Sabo-DD keine Nerfs mehr kassiert hat liegt wohl auch nur daran, dass man da inzwischen wirklich nichts mehr nerfen kann Ja. Selbst das nicht angesprungen werden in Deckung wurde längst entfernt. Da wurde schon bis in den kleinsten Winkel alles kaputt gemacht. Es blieb quasi nur noch der Orbital Schlag wo man den Agenten und Smugglern ordentlich zwischen die Beine treten konnte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
derHocki Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 Ja. Selbst das nicht angesprungen werden in Deckung wurde längst entfernt. Da wurde schon bis in den kleinsten Winkel alles kaputt gemacht. Es blieb quasi nur noch der Orbital Schlag wo man den Agenten und Smugglern ordentlich zwischen die Beine treten konnte. Naja aber die Anpassung der Deckung betrifft doch hauptsächlich die Heiler und da war es nunmal angebracht und längst überfällig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 sorry aber das ist ne mächtige rosa brille die du da trägst. und nen vollkommen hirnamputierten gegner als beispiel für die aussage das die klasse in ordnung ist bzw. taktsischen wert hat heranzuziehen ist auch nicht gerade hilfreich. genausowenig wie deine heal anspielungen, im kampf bekommst keinen heal raus, ausserhalb des kampfes reggst du selbst als healgespeccter char schneller als du heilungen herausbekommst. kurz das dev geblubber das H2F auch nur im ansatz durchführbar wäre ist reine makulatur - wenn man mal von den situationen absieht wo man warum auch immer den kampfmodus nicht verlässt. nichtsdestotrotz find ich den buff der scouperatives angebracht allerding hät ich nen defensiv verbesserung vorgezogen und einzig die QoL änderungen aus dem kommenden patch beibehalten (längere dauer der UH/TA procs etc.) blendgranate? verschwinden > schlafpfeil > regen > tarnung? kiten und hinter ne ecke laufen? bei nem range dd säule rubeln? gibt genug möglichkeiten sich auch als dd zu heilen. und mit bisschen kritglück haben sabos auch heute noch abartigen burst, aber der druck auf dem gegner hält halt nicht an. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HarlequIndex Posted January 13, 2014 Share Posted January 13, 2014 blendgranate? verschwinden > schlafpfeil > regen > tarnung? kiten und hinter ne ecke laufen? bei nem range dd säule rubeln? gibt genug möglichkeiten sich auch als dd zu heilen. und mit bisschen kritglück haben sabos auch heute noch abartigen burst, aber der druck auf dem gegner hält halt nicht an. So seh ich das auch. Abseits dessen ist der taktische Wert außer Frage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tankqull Posted January 14, 2014 Share Posted January 14, 2014 blendgranate? verschwinden > schlafpfeil > regen > tarnung? das der taktische wert von schleichern also nicht schmuggler/agent spezifisch kiten und hinter ne ecke laufen? bei nem range dd säule rubeln? kann jede charklasse gibt genug möglichkeiten sich auch als dd zu heilen. und mit bisschen kritglück haben sabos auch heute noch abartigen burst, aber der druck auf dem gegner hält halt nicht an. das wiederum unterschreib ich weswegen ich die (art der) schadenserhöhung nicht nachvollziehen kann, da das eigentliche problem schon ewig in der schadens mitigation und nicht dem austeilen lag. und das schadensproblem wie beim assa auch eher in der DPS denn im burst liegt, also eine erhöhung der UH/TA rückgabe bei nutzung von lacerate/sucker punch oder generierung als melee deutlich wichtiger wär. gerade letzter punkt macht das spiel für mich sehr rumpelig durch die reuse-CDs der generator skills. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SaberCifer Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 blendgranate? verschwinden > schlafpfeil > regen > tarnung? kiten und hinter ne ecke laufen? bei nem range dd säule rubeln? gibt genug möglichkeiten sich auch als dd zu heilen. und mit bisschen kritglück haben sabos auch heute noch abartigen burst, aber der druck auf dem gegner hält halt nicht an. Hmmm dmg hält nicht an ? Wohl noch nie gg Larson von Drama in Arena gespielt, der Typ verlässt keine Runde unter 1500 dps als Scrapper Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trayon Posted January 16, 2014 Share Posted January 16, 2014 das der taktische wert von schleichern also nicht schmuggler/agent spezifisch kann jede charklasse und? es sind möglichkeiten sich als sabo-dd zu heilen, oder nicht? und um nichts anderes ging es doch? @damijon ka kenn den nicht, aber sabo-dds sind ja zur zeit eh nicht zu sehen, spielen ja lieber alle heiler. und die wenigen die man sieht, sind nach ihrer burstrota eher nicht mehr gefährlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamblex Posted January 18, 2014 Share Posted January 18, 2014 (edited) Also gut gespielte Sabo-DDs sind mit das abartigste und nervigste was es in den BGs gibt. Die gibts nur zu selten. Aber wenn ich z.B. ein Sabo-DD mal am Hintern hab dann seh ich fast mit jeder Klasse wirklic wirklich alt aus... bevor ich mal meinen ersten Def-Skill zünden kann, mal Schaden machen kann... bin ich entweder schon tot oder nahe dran (mal namentlich Viorra z.B. genannt). Über den NUTZEN in einem BG kann man dann sicher streiten... aber Voidstar alleien ne Tür einnehmen ? Deffen im Bürgerkrieg oder eine Base am tappen hintern ? Möglichkeiten gibts genug das Sabo-DDs fürs Team was bringen. Kommt halt doch auch den dazugehörigen Spieler an (was ja für alle Klassen zählt ) Vorraussetzung ist natürlich immer das der Schurke aus dem Schleichen an dich dran kommt... wenn ihn auf dem "freien" Feld erwischen kannst , sieht die Welt schon wieder anderst aus.... obwohl ein gute Spieler schnell wieder out of Range ist oder sonst was... Mich schaudert es jetzt schon im PvP wenn die noch mehr Damage machen.... fürs PvE ist der Push (besonders das Energiemanagment) sicher wichtig. Dann kann man die Klasse auch gut im PvE gebrauchen.... aber das ist ein anderes Thema Edited January 18, 2014 by Gamblex Link to comment Share on other sites More sharing options...
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