Perso quand je vois un commando en face de moi, je préfère partir, ça vient peut-être du fait que je suis assassin, donc en tissu, mais j'ai l'impression que c'est mon anti classe.

Perso je joue avant garde, et je finis généralement dans les premiers au dps/kill malgré le fait que je déteste le pvp, et que je m'y oblige pour le stuff temporaire que je souhaite me faire pour commencer le pve hl. En plus de ça je suis mauvais et je suis un mouse clicker.

Notre classe est bonne en jcj je trouve mais c'est également le cas dans le camp adverse et c'est pas pour rien qu'on voit énormément de chasseur de prime.

Hier j'ai fais 2 parties en pvp.

1 ère : 7 chasseur 1 inqui

2 ème : 4 inqui 4 chasseur

Deux classes sortent clairement du lot et actuellement ça se voit.

Ben ça vient surtout du fait que l'agent impérial a un gameplay qui sort du lot de ce que l'on peut trouver actuellement, personne n'aimant la nouveauté le choix vers cette classe en tant que main est donc assez rare, il y'a également le fait que une des 2 spé n'est que pur DPS, donc pas d'hybridité.

Pour le guerrier sith je ne me suis pas encore penché dessus donc je préfère ne pas dire de bêtises.

Bonjour,

Je joue avant-garde (lvl45) et je voudrais savoir quel template vous adoptez pour faire des dommages en spé bouclier.

J'ai un template tank et un stuff tank actuellement, je peux garder mon heal un minimum, mais on tombe faute de dps de ma part (je suis incapable de tuer un heal en face). Ok je finis toujours 1er aux médailles, mais ne pas pouvoir sauver mon heal parce qu'il se fait dps et que je suis totalement impuissant à tuer la menace m'énerve un peu...

Donc qu'utilisez vous comme template et quel orientation vous donnez à votre stuff (visee/critique ? visee/puissance ?)

PS : je pensais de mon côté prendre ce template : http://www.torhead.com/skill-calc#801GoGMbRboZrkMroZb.1

Merci à vous,

Je pense prendre celui là pour pvp

http://www.torhead.com/skill-calc#801GRGMzRbRMZrs0roZb.1

Une petite variante sur le Tir Impact que je up.

Il me restait 2 points qui n'étais pas utile en assaut et stratégie j'ai donc pris le boost vitesse sur charge.

Plop,

Je suis avant garde 46, je m'amuse beaucoup en pvp.

J'ai commencé en tactic car j'aimai le joli skin de la lame mais au final je suis reparti en spe tank, la charge n'ayant pas de pris.

Pour les templates j'ai pas mal regardé les talents et les autres forums et j'ai opté pour celui ci, bon compromis pve/pvp

http://www.torhead.com/skill-calc#801GRGrdororzZMsbZb.1

Bcp prennent la charge et se dirige vers la lame (gut) mais sur un post sur le fofo anglais m'a fait changé d'avis, car energy blast au 50 fait plus de dégat que gut donc moins utile au final.

Après pour les talents comme charge que certains prennent je trouve que 2 points dedans sont du gachi, en général, quand on charge quelqu'un c'est rarement pour fuir de suite, idem pour le root sur un grappin ou sur nos belles lumières anti fufu.

Coté efficacité, on a un bon dps avec les points tactics qui s'ajoutent et nous augmentent notre dps et une bonne résistance avec une bonne mobilité via charge.

Bcp disent aussi qu'on met une garde sur un heal et qu'on est intuable, j'avoue que oui on tient bien si un heal nous soutient, sinon prendre 50% des dégats ca fait ultra mal, je le vois quand je garde quelqu'un qui se fait détruire, ma vie descend très vite sans être encore en combat. Après en PU, difficile de voir un heal qui reste sur un spot avec son tank qui le garde, en général ca court partout, au final on prend les points de la rgarde, on a des médailles mais on finit au cimetière

Au plaisir,

Je ne critique aucunement les Avant-garde qui sont à juste titre plus résistant que les commandos, vu que la plupart son tank, c'est la spe commando que je trouve imba.

D'ailleurs, côté empire on a énormement d'inquisiteur, mais côté république c'est le commando (je précise la spé), mon dernier bg : l'étoile du néant > 5 commando en face, je reprend pour celui qui disait que 2 classes sortaient du lot.

c'est un joke j'espere?

je joue avant garde et en pvp sauvage j'enchaine n'importe quelle classe en 1v1, sur voss je viens d'enchainer trois kikoo assassin sans probleme.

et en pvp pur le soldat est la seule classe a avoir une charge et un grapin.... quoi de mieux pour faire chié l'ennemis et il dps bien plus que les autres classes en ce permettant d'avoir 50% de réduc dégats de foutre des 50% de shield sur ses potes, de taunt les ennemis pour réduire les dégats de ceux ci de 30%, d'avoir un slow continu et de casser n'importe qui en 1v1 a condition que ce soit pas un lvl 50 full champion.

a si, il peut pas tué un heal qui joue pas avec ses pied.

c'est un joke j'espere?

 

je joue avant garde et en pvp sauvage j'enchaine n'importe quelle classe en 1v1, sur voss je viens d'enchainer trois kikoo assassin sans probleme.

 

Merci de ta participation. Je demande donc le nerf de la classe et que l'on renomme le topic pour :

Soldat une classe fumée pour le PvP

c'est moi ou le soldats n'est pas fait pour le pvp.

C'est toi. Mais j'ai fait la même erreur au début, de vouloir jouer mon commando en pvp de la même manière que je le joue en pve et de me rendre compte que ça ne marche pas. C'est là où on se rend compte qu'à cause de l'intelligence limitée des mobs on a pris bcp de mauvaises habitudes.

Pour un commando en pvp, la toute première chose qui compte c'est le placement. Tu n'as pas besoin d'être au centre de la mêlée donc n'y va pas. Au contraire place toi de manière excentrée dans un coin ou près d'un poteau afin d'être discret et de pouvoir facilement casser les lignes de vue des autres distants.

La deuxième chose importante est de connaitre son rôle et de s'y tenir. Et notre rôle, que l'on soit médic ou dps est essentiellement un rôle de support. Oublie les duels en un contre un. Parfois tu n'auras pas le choix, et pour ces moments là prépare toi à claquer tous tes pouvoirs défensifs, dopants et reliques, mais si tu peux les éviter, évite les. Il est parfois plus intelligent de balancer quelques sondes sur le copain d'à coté qui est focus par un marauder que de le laisser crever et de risquer de se faire tuer aussi. Mais dans le cas général, il vaut mieux balancer des grosses aoe dans le tas et buter à distance des gens qui ne font pas gaffe. On a pas mal d'outils qui bien utilisés sont très utiles, notamment la grenade sticky a balancer dés que tu penses que tu vas mourir ou te faire controler, vu qu'elle explosera alors que tu seras en état d'incapacité et interrompra le tag.

Autre point important, apprendre à utiliser des pouvoirs que tu utilise moins en pve. Le coup de crosse par exemple permet d'interrupt un cast tout en bumpant le mec. La sticky sur un mec qui va se fufuter, la cryo sur un marauder qui atteint les 20% de vie afin de le finir avant qu'il claque son invu, les salves explosives aussi peuvent servir dans les cas extrêmes vu qu'elles sont ininterruptibles. La salve de démolition est un bon finisher sur les mecs qui se barrent low life, la pluie de missile est un excellent moyen pour empêcher le tag sur voidstar, et surtout l'aide de terrain permet de dispel la plupart des dots et enquiquinera royalement la plupart des ennemis spé dot

Enfin, notre classe est de loin la mieux armée pour jouer les défenseurs au huttball. C'est une tache un peu ingrate comparée à ceux qui vont marquer les buts, mais un ou deux commandos qui jouent bien suffisent en général à assurer la def de l'équipe, et il y a un sacré boulot à faire, puisqu'il faut scanner à l'anti fufu les zones d'en but, nettoyer les passerelles de tous les gens qui se placent (en les bumpant plutot qu'en les tuant, ça va plus vite et ça évite qu'ils arrivent à point nommé pour défendre leur camp), et bien sûr en bumpant/tuant le porteur de balle s'il s'approche trop, tout en faisant toujours gaffe à son placement, parce que le nombre de mecs qui se font sauter dessus par des marauders ou autres jumpers fou est proprement hallucinant.

Pour le gameplay soldat il y a deux optiques différentes :

Le Commando au gameplay plutôt statique avec de bon moyen de ce défendre contre un cac qui s'approche , le technique est le placement en BG plus tu vas pratiquer et plus tu sauras suivant chaque bg ou te placer , l’avantage du commando par rapport a l'avant-garde c'est qu'il envoie du lourd dés le lvl 10 . Enfin la phase de combat du commando c'est a 30 m de la cible .

L'avant-garde est lui au contraire ultra mobile , il envoie du lourd de 30 m comme au CAC je dirais meme que l'avant-garde spé assaut (spécialiste spé Pyro ) est le meilleur archétype PVP de SWTOR tu ne crains personne en 1 VS 1 et avec un peu d'entrainement tu peux aller au 1 VS 2 pour peu que tout tes CD sois up .

Donc oui le Soldat est fait pour le pvp je dirais même qu'il excelle dans ce secteur .

C'est toi. Mais j'ai fait la même erreur au début, de vouloir jouer mon commando en pvp de la même manière que je le joue en pve et de me rendre compte que ça ne marche pas. C'est là où on se rend compte qu'à cause de l'intelligence limitée des mobs on a pris bcp de mauvaises habitudes.

 

Pour un commando en pvp, la toute première chose qui compte c'est le placement. Tu n'as pas besoin d'être au centre de la mêlée donc n'y va pas. Au contraire place toi de manière excentrée dans un coin ou près d'un poteau afin d'être discret et de pouvoir facilement casser les lignes de vue des autres distants.

 

La deuxième chose importante est de connaitre son rôle et de s'y tenir. Et notre rôle, que l'on soit médic ou dps est essentiellement un rôle de support. Oublie les duels en un contre un. Parfois tu n'auras pas le choix, et pour ces moments là prépare toi à claquer tous tes pouvoirs défensifs, dopants et reliques, mais si tu peux les éviter, évite les. Il est parfois plus intelligent de balancer quelques sondes sur le copain d'à coté qui est focus par un marauder que de le laisser crever et de risquer de se faire tuer aussi. Mais dans le cas général, il vaut mieux balancer des grosses aoe dans le tas et buter à distance des gens qui ne font pas gaffe. On a pas mal d'outils qui bien utilisés sont très utiles, notamment la grenade sticky a balancer dés que tu penses que tu vas mourir ou te faire controler, vu qu'elle explosera alors que tu seras en état d'incapacité et interrompra le tag.

 

Autre point important, apprendre à utiliser des pouvoirs que tu utilise moins en pve. Le coup de crosse par exemple permet d'interrupt un cast tout en bumpant le mec. La sticky sur un mec qui va se fufuter, la cryo sur un marauder qui atteint les 20% de vie afin de le finir avant qu'il claque son invu, les salves explosives aussi peuvent servir dans les cas extrêmes vu qu'elles sont ininterruptibles. La salve de démolition est un bon finisher sur les mecs qui se barrent low life, la pluie de missile est un excellent moyen pour empêcher le tag sur voidstar, et surtout l'aide de terrain permet de dispel la plupart des dots et enquiquinera royalement la plupart des ennemis spé dot

 

Enfin, notre classe est de loin la mieux armée pour jouer les défenseurs au huttball. C'est une tache un peu ingrate comparée à ceux qui vont marquer les buts, mais un ou deux commandos qui jouent bien suffisent en général à assurer la def de l'équipe, et il y a un sacré boulot à faire, puisqu'il faut scanner à l'anti fufu les zones d'en but, nettoyer les passerelles de tous les gens qui se placent (en les bumpant plutot qu'en les tuant, ça va plus vite et ça évite qu'ils arrivent à point nommé pour défendre leur camp), et bien sûr en bumpant/tuant le porteur de balle s'il s'approche trop, tout en faisant toujours gaffe à son placement, parce que le nombre de mecs qui se font sauter dessus par des marauders ou autres jumpers fou est proprement hallucinant.

Tu as parfaitement décrit la façon technique et psychologique d'aborder le gameplay d'un commando en pvp +1 pour ton post

Perso je joue avant garde depuis la sortie du jeu(je suis pas près de lâcher cette classe d'aussitôt^^) et si il y a bien une classe faite pour le pvp c'est bien le soldat. Ceux qui disent le contraire n'ont pas du optimiser au mieux leur perso aussi bien dans le gameplay que dans son stuff (bah ouais il faut quand même être correctement équiper au pvp 50 pour s'en sortir se pointer avec du matos bleu hmm.... voila quoi )

Une bonne connaissance de la synergie entre les pouvoirs du soldat en particulier de l'avant garde (c'est bien sûr la classe que je connais le mieux^^) est INDISPENSABLE pour être efficace quel que soit l'arbre de talent choisi.

C'est toi. Mais j'ai fait la même erreur au début, de vouloir jouer mon commando en pvp de la même manière que je le joue en pve et de me rendre compte que ça ne marche pas. C'est là où on se rend compte qu'à cause de l'intelligence limitée des mobs on a pris bcp de mauvaises habitudes.

 

Pour un commando en pvp, la toute première chose qui compte c'est le placement. Tu n'as pas besoin d'être au centre de la mêlée donc n'y va pas. Au contraire place toi de manière excentrée dans un coin ou près d'un poteau afin d'être discret et de pouvoir facilement casser les lignes de vue des autres distants.

 

La deuxième chose importante est de connaitre son rôle et de s'y tenir. Et notre rôle, que l'on soit médic ou dps est essentiellement un rôle de support. Oublie les duels en un contre un. Parfois tu n'auras pas le choix, et pour ces moments là prépare toi à claquer tous tes pouvoirs défensifs, dopants et reliques, mais si tu peux les éviter, évite les. Il est parfois plus intelligent de balancer quelques sondes sur le copain d'à coté qui est focus par un marauder que de le laisser crever et de risquer de se faire tuer aussi. Mais dans le cas général, il vaut mieux balancer des grosses aoe dans le tas et buter à distance des gens qui ne font pas gaffe. On a pas mal d'outils qui bien utilisés sont très utiles, notamment la grenade sticky a balancer dés que tu penses que tu vas mourir ou te faire controler, vu qu'elle explosera alors que tu seras en état d'incapacité et interrompra le tag.

 

Autre point important, apprendre à utiliser des pouvoirs que tu utilise moins en pve. Le coup de crosse par exemple permet d'interrupt un cast tout en bumpant le mec. La sticky sur un mec qui va se fufuter, la cryo sur un marauder qui atteint les 20% de vie afin de le finir avant qu'il claque son invu, les salves explosives aussi peuvent servir dans les cas extrêmes vu qu'elles sont ininterruptibles. La salve de démolition est un bon finisher sur les mecs qui se barrent low life, la pluie de missile est un excellent moyen pour empêcher le tag sur voidstar, et surtout l'aide de terrain permet de dispel la plupart des dots et enquiquinera royalement la plupart des ennemis spé dot

 

Enfin, notre classe est de loin la mieux armée pour jouer les défenseurs au huttball. C'est une tache un peu ingrate comparée à ceux qui vont marquer les buts, mais un ou deux commandos qui jouent bien suffisent en général à assurer la def de l'équipe, et il y a un sacré boulot à faire, puisqu'il faut scanner à l'anti fufu les zones d'en but, nettoyer les passerelles de tous les gens qui se placent (en les bumpant plutot qu'en les tuant, ça va plus vite et ça évite qu'ils arrivent à point nommé pour défendre leur camp), et bien sûr en bumpant/tuant le porteur de balle s'il s'approche trop, tout en faisant toujours gaffe à son placement, parce que le nombre de mecs qui se font sauter dessus par des marauders ou autres jumpers fou est proprement hallucinant.

Bonsoir,

je joue commando, mon stuff pvp est correcte puisque full mdg avec 5-6 pièce Hdg. Et ben je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse qui sonne faux pour moi.

Déjà sa veux dire quoi un rôle de soutien? Joué les seconds rôles... ce cantonner à être des assist?

Dans ma définition du pvp il y a obligatoirement du duel sinon ce n'est pas du player versus player.. logique me diras tu^^. Seulement comment faire un duel quand le commando est la classe la moins bien équipé pour du 1v1?

On aura beau me dire que je ne sais pas joué, que je sais pas opti ma classe ou je ne sais quoi.. il est évident que face aux autres qui ont toute une panoplie de contrôle stun et autres joyeuseté nous faisons tache

Ce n'est pas notre pauvre cryo (qui une fois sur deux ne vas pas fonctionné pacque justement l'autre aura un debuff), ou la salve est ces deux longgggg seconde d'activation qui me permette de contrôle pendant un BG..

De plus, je vois que tu joues en spé poteau (artillerie) . Non seulement cette spé te rend vulnérable, mais en plus tu perds le peu de mobilité que t'offre celle de droite. Je rajoute, la plupart de nos sorts ont un cd de plus de 1 minute, ou un délai d'activation extrêmement long, va mettre 5 salve en plein combat ce qui réduit encore notre impacte.. seul le tir a fort impacte et la spé droite offre de l’instante... avec aussi quelques contraintes, comme la frappe de crosse qui ne bump plus.. (qu'elle idée ...)

Au contraire. Je pense, est ayant parlé avec beaucoup de commando ne suis pas le seul, que Bioware n'a pas mis beaucoup d'entrain sur cette classe... Nous manquons cruellement de moyen quand il s'agit de ce défendre, et en pvp (a moins que tu joues contres des débutants ) tu a "toujours" un moment ou tu devras sauver ta peau.

L'autre jour sur Novarre. Nous étions en train de perdre ouest, je suis à la porte et me dis que je vais essayé de tampo.. a peine arrivé j'ai eu le temps de compter jusqu'à 3 dans ma tête est j’étais mort ... résultat, on perd ouest et le bg .... Pourtant j'avais tout mis, le bouclier, l’adrénaline, un médipack au chaud.. mais rien a faire le commando a une résistance en papier mâché. Encore si ont avaient un dps de malade... mais depuis la 1.2 ce n'est même plus le cas...

Attention, loin de moi l'idée de dire qu'ont ne sert a rien, juste que notre classe manque de solution en situation de duel, ce qui pour moi est impensable quand ont parle de pvp.

Après ce n'est que mon ressenti

Ben ouais on n'est pas d'accord. Le pvp en BG c'est pas du 1v1 mais du 8v8. Alors effectivement on a tendance à transformer le 8v8 en 8x 1v1, mais rien n'y oblige et aucun sport collectif ne fonctionne de cette manière.

Regarde les healers, ils ne font pas de 1v1 pas vrai? Ils healent leurs potes, ils font du support. Les tanks peuvent faire du 1v1 en pvp, mais sous heal si ils arrivent à avoir plusieurs mecs sur le dos pendant que leurs potes débloquent les objectifs ils sont contents. Et puis ils peuvent mettre leur protec sur un gars. Eh bien le commando c'est pareil c'est une classe un peu à part qui a un autre rôle que le simple 1v1 pour être viable. Après j'irai pas jusqu'à dire que BW a pensé à tout, je pense plutôt qu'ils sont partis du principe que tout le monde ferai des jedis.

Bref si tu veux absolument faire du 1v1, ne joue pas un commando.

D'accord à 100% avec Boufsa, sauf pour le 1v1.

En utilisant intelligemment le terrain, pas mal de classes peuvent être facilement tombées.

c'est moi ou le soldats n'est pas fait pour le pvp, car nos sort qui font mal sont les 3/4 avec de la canalisation, un pauvre bouclier qui reduit de 25% les degats recu, pendant ce temps une autre classe a un bouclier qui peut absorder 2000 point de degat d'un coup.

apres c'est mon point de vue, soldats a du mal en pvp

Aïe aïe aïe ! Ca me fait mal aux yeux de lire ça !!

Pour commencer : soldat ça veut rien dire tu dois dire avant-garde ou commando ; tank, dps ou heal. Par exemple, un tank avant-garde a nettement moins de canalisations qu'un commando artillerie...

Ensuite, le bouclier réactif dure 15 secondes (de mémoire) alors que le bouclier des érudits ne peut absorber qu'une quantité limitée de dégâts. Simple exemple, si pendant 15 secondes on t'inflige 13 000 de dégât (et c'est déjà assez modeste comme estimation... Même si tu bouges bien et l'autre mal). Le bouclier réactif va donc absorber plus de 4000 de dégâts en 15s. Tu vas me dire "oui mais c'est une réduction répartie dans le temps alors que la bulle de l'érudit c'est instantané" et je réponds "oui mais une fois cassée la bulle ne se relance que 20 sec après donc ça revient au même".

A présent le coup de grâce. Une des spé les plus puissantes pour moi en jcj, c'est le spécialiste pyrotechnie (je connais pas le nom équivalent république). Belle survie, gros burst, flexible.

Pour ce qui est des commandos dps, dont tu sembles parler sans le préciser, sache que les sorciers dps ont autant de canalisations dans certains arbres et qu'ils s'en sortent très bien.... Oui la spé artillerie (par exemple) est assez peu mobile et demande de la canalisation, mais les dégâts engendrés sont à la hauteur.

C'est peut-être toi qui n'est pas fait pour le jcj au fond =( Entraîne-toi un peu plus...

Jouant avant garde avec Zashra je peux avouer que j adore le grap la dessus vu qu apres je v enchainer le cc et stun le malheureux avant de l achever a distance par des grenades (car g pris la spe cybernetique pour fabriquer des grenades mortelles qu elles soient paralysantes empoisonnees explosives etc... Procurent un avantage supplementaire a la classe. A croire que la cybernetique cumulee au tank avant garde le rend particulierement efficace!)

Bref j adore la jouer aux grandes occasions, et ne suis pas decu de sa resistance bien au contraire. En pvp faut bouger c est la cle.^^

J'ai commencé un soldat pour tester, alors que c'était la classe qui me rebutait le plus au début.

J'ai choisit avant garde et waw, la claque, c'est génial, je suis toujours premier aux dégâts en zg bas lvl, j’enchaîne les attaques, je tire tout le temps, je suis toujours actif, j'ai toujours un truc a faire, c'est vraiment génial.

Moi qui jouait ravageur ça me change totalement, c'est en changeant de perso que ça me confirme encore plus que swtor est une réussite.

Avant garde c'est vraiment génial, surtout en pvp.

Aïe aïe aïe ! Ca me fait mal aux yeux de lire ça !!

 

Pour commencer : soldat ça veut rien dire tu dois dire avant-garde ou commando ; tank, dps ou heal. Par exemple, un tank avant-garde a nettement moins de canalisations qu'un commando artillerie...

 

Ensuite, le bouclier réactif dure 15 secondes (de mémoire) alors que le bouclier des érudits ne peut absorber qu'une quantité limitée de dégâts. Simple exemple, si pendant 15 secondes on t'inflige 13 000 de dégât (et c'est déjà assez modeste comme estimation... Même si tu bouges bien et l'autre mal). Le bouclier réactif va donc absorber plus de 4000 de dégâts en 15s. Tu vas me dire "oui mais c'est une réduction répartie dans le temps alors que la bulle de l'érudit c'est instantané" et je réponds "oui mais une fois cassée la bulle ne se relance que 20 sec après donc ça revient au même".

 

A présent le coup de grâce. Une des spé les plus puissantes pour moi en jcj, c'est le spécialiste pyrotechnie (je connais pas le nom équivalent république). Belle survie, gros burst, flexible.

 

Pour ce qui est des commandos dps, dont tu sembles parler sans le préciser, sache que les sorciers dps ont autant de canalisations dans certains arbres et qu'ils s'en sortent très bien.... Oui la spé artillerie (par exemple) est assez peu mobile et demande de la canalisation, mais les dégâts engendrés sont à la hauteur.

 

C'est peut-être toi qui n'est pas fait pour le jcj au fond =( Entraîne-toi un peu plus...

Aïe aïe aïe ! Ca me fait mal aux yeux de lire ça !!

Je ne suis pas d'accord! Tu dis que le bouclier de l'érudit / sorcier a un cd de 20 sec.... connais tu celui du bouclier réactif du commando? 2minute ... oui, oui... 3 minute pour l’adrénaline .. autant dire une éternité en zone jcj. De plus le temps de cast est tellement long en spé artillerie que tu n'arrive jamais a burst correctement (sauf contre un aveugle ) . De plus, être en mode poteau fait de toi une cible de premiers choix. Quand ton équipe gère, tu te régales, par contre quand il faut compensé.. alors la c'est une autre histoire nous devrions avoir des cd égaux a ceux des sorcier ! La oui, nous serions sur un pied d'égalité! Et nous n'avons pas de sprint, ni de fufu et l'armure lourd ne retient pas longtemps les coups.. donc au final nous sommes voué a mourir sans pouvoir faire comme les autres c.a.d.fuir lâchement pour regène dans un coin

Lire que cette classe et la meilleur en jcj me fais pensé que certains ne joue pas a Swtor ... ou non jamais monté un commando 50 ou s'amuse a trollé ^^