Gut. Ehrliche Antwort. Auch ich bin durch die Macht der Gewohnheit getrieben. Daraus resultiert dann auch, das auch ich, wie die Mio. anderer Spieler auch, der immer neuen Ausrüstung nachjagen. Allerdings eben nur, um dem Content gerecht zu werden. Setze ich Deine Hypothese voraus, das neue Bosse lediglich andere Taktiken erfordern, würden mir persönlich auch rein kosmetische Belohnungen reichen. Mir sind Pets, Spielzeuge und eben der ganze Unfug drumherum viel mehr wert. Das ich damit einer Minderheit angehöre, weiss ich. Mir ist aber auch wichtig zu betonen, das es nicht um die Itemspirale als solches geht, denn gerade die sorgt in MMO's für die Bindung ans Spiel. Daher trenne ich auch PvE und PvP hier. Und da geht es mir weniger um die Spirale. als um die Ausgangspositionen bzw. Balance.

@Urpfel wenn Du mir also erzählst Du spielst das ganze tatsächlich ausschliesslich zum Spass, willst aber auf die Itemspirale nicht verzichten, dann erscheint mir das wie ein Paradoxon. Es mag ja sein (und das streite ich ja auch nirgendwo ab), das ich das was ich geschrieben habe, von mir ausgehend tue. Allerdings ist das was Du beschreibst also nur dann eine Motivation, wenn es Deinen Charakter im Spiel verbessert. Und genau da setze ich mit der Diskussion an. Eine "Spirale" kann ja erhalten bleiben, aber eben in anderer Form. Zu den Vergleichen mit GW2: Das Problem das Spiele wie SWToR haben ist ja die versuchte Vereinbarkeit von PvE UND PvP. Leider werden eben auch die selben Mechaniken genutzt, um die Spieler bei Laune zu halten. Im PvE dient ein neues Tier (Set) dazu die nächsthöhere Operation zu bewältigen. Im PvP wäre das dann der/die nächsthöhere(n) Spieler. Während ich aber im PvE mit meiner Gruppe die vorhergehenden Operationen meistere, um weiter zu kommen, ist man im PvP mehr oder weniger gezwungen, sich so lange verhauen zu lassen, bis man genügend Punkte/Marken hat, um Ausrüstungstechnisch "gleichziehen" zu können. Und so sehr ich es glauben möchte, das Punktesammeln geschieht eben weniger aus Spass , sondern aus dem Zwang heraus , eben nicht durchweg Opfer sein zu müssen. Übrigens wird diese Schere ja von Tier zu Tier i.d.R. grösser. Gottseidank wird dem jetzt erstmal gegengewirkt. Und um wieder von mir auszugehen, ich möchte keine Opfer als Gegner, sondern gleichwertige Gegenüber. Der Skill soll das entscheidende Kriterium sein und nicht die Zeit die ich damit verbracht habe, die tollste Ausrüstung zu organisieren. Das das für viele eben anders ist, habe ich ja bereits bei Erstellung der Threads beschrieben. Grundsätzlich habe ich selbst als Spieler auch kein Problem damit, da ich sowohl die Geduld, als auch die Muße habe, mich um die entsprechende Verbesserung zu kümmern, aber gut finde ich das ganze System eben nicht. Ranglisten, Titel, Gleiter, Credits, Baupläne, Teile was auch immer, andere Möglichkeiten gibt es sicher viele. Die einfachste für die Hersteller , weil es wenig Neuerungen bedarf ist sicherlich , immer neue Stats auf die Items packen und schon hat man die Motivation wieder eine Weile lang verlängert. In Sachen Balance allerdings sieht es eben ganz anders aus. Was den Vergleich mit dem Sport angeht: Hier sieht man ja das es auch Motivation über "Skill" gibt, trotzdem gibt es in nahezu jeder Sportart eben auch Belohnungen ob das nun Pokale, Siegprämien o.ä. sind. Das bringt mich auf die nicht ganz ernstgemeinte Idee virtuelle Pokalvitrinen einzuführen

Wen auch immer Du meinst, mich kannst Du damit nicht meinen. Ich habe bereits geschrieben im vollen Kampfmeister Set herumzulaufen. Eigentlich habe ich nicht mal wirklich Lust auf diesen geistigen Quatsch einzugehen....aber ich werd Dir mal die Genugtuung geben. Was GW2 betrifft, so wird mir das wohl nicht wirklich gerecht. Auch für mich, wie für die meisten SWToR Spieler , ist das PvP eine zusätzliche Beschäftigung, der ich grundsätzlich neben dem regulären Inhalt, gerne nachgehe. Die Itemspirale, die notwendig ist, um einem Spiel auch länger treu zu bleiben, ist mir bekannt und sehr wohl bewusst. Und das diese auch so bleiben sollte, um den PvE Content interessant zu halten, auch da werde ich sicher nicht widersprechen, hier bin ich sogar ein alter Verfechter des "extrem schwer zu erreichenden" Inhalts, aber das ist hier nicht das Thema. Übrigens habe ich nicht erwartet, das meinen Vorschlag jeder gut findet, da immer auch persönliche Vorlieben eine Rolle spielen, denoch bleibt meine Meinung nach lesen einiger Kommentare, das für die meisten eben doch das hinter der Karotte herlaufen wichtiger ist, als ausgeglichenes PvP. Und nochmal zum mitschreiben: Es geht nur und ausschliesslich um PvP. Der PvE Content muss so sein, bzw. das wäre eine andere Diskussion.

Du hast immer noch nicht begriffen, wieso ich diese Diskussion anstossen wollte.... Wie bereits mehrfach erwähnt, ist es mir absolut klar, das es für PvP einen Anreizz geben MUSS. Nur finde ich eben, das dieser nicht zwingend eine Ausrüstung sein muss, die den Charakter dahingehend verändert, sich einen Vorteil dadurch zu verschaffen. Im übrigen liegt es mir fern RP und Shooter zu vergleichen, sondern Shooter und PvP. Da ich keine Shooter mag, muss ich Dir auch nicht erklären, warum ich Rollenspiele spiele... Das was Du beschreibst ist genau das Verhalten, warum ich wollte, das mal darüber diskutiert wird, denn wenn der einzige Anreiz für Dich darin besteht, bessere Ausrüstung zu bekommen, finde ich das sehr schade. Und diese Aussage beziehe ich NUR auf PvP. Gleiche Ausgangssituationen sorgen eher für "faire" Auseinandersetzungen, eine vereinfachte Balance usw. Genau das ist der Punkt. Viele die heute PvP machen, tun dies NUR um ausrüstung zu "erfarmen". Das sind dann sehr oft auch Leute denen es schnurz ist, wie ein Spiel ausgeht, die Brain- und manchmal auch generell afk rumstehen und nichts zur Gruppenperformance beitragen. Wie ebenfalls mehrfach erwähnt steht der Wettkampf und das "sportliche" für viele im Hintergrund und sollte doch eigentlich der Hauptanreiz sein.

Du hast die Intention der Diskussion nicht begriffen, sorry das so hart sagen zu müssen. Im übrigen ist es doch gerade Sinn der von mir angestossenen Diskussion, ob es eine Alternative Möglichkeit gibt die Motivation für die Jäger und Sammler aufrechtzuerhalten. Bessere Ausrüstung ist NUR deshalb eine Motivation, um nicht hinterherzuhinken und da es immer jemanden gibt, der schon weiter (und damit leider besser) ist als man selbst funktioniert diese Spirale ja. Man spielt PvP nicht zwingend weils Spass macht, sondern um möglichst die Punkte zu bekommen um die Ausrüstung zu kaufen, die einem den evtl. entscheidenden Vorteil bringt. Einige sind nach Jahren von Schneesturm PvP und nun auch SWToR so auf diese Spirale fixiert, das es schwer scheint überhaupt an Alternativen zu denken. Und im Ernst...PvP in den MMO's ist genau wie ein MP-Shooter, mit dem einzigen Unterschied das man sich Ausrüstung erspielt die die Werte verändert. Und slbst das gibts in den Shootern. Insofern ist die Geschichte mit dem "unterschiedlichen" Spielprinzip nicht haltbar.

Hat da wirklich keiner nen Hinweis? Google gibt da leider nicht viel her...

aber genau das ist doch der Punkt. In einem sportlichen Wettkampf, egal welcher Art, werden "alte Hasen" oft durch Newcomer ersetzt. Diese Möglichkeit wird durch ein System , wie es momentan existiert gegen 0 tendieren und das ist schade. Schon die Tatsache sich Ausrüstung "erfarmen" zu müssen, um nicht völlig unterzugehen... Da ich selbst Kampfmeisterausrüstung habe , weiss ich wohl was es bedeutet bis man sich so etwas erspielt hat. Allerdings gehöre ich wohl auch zu den Spielern, die es respektieren in einem fairen Kampf durch bessere Klassenbeherrschung oder ähnlichem umgehauen zu werden. Andererseits ist es unbefriedigend jemanden umzuhauen, der mit 12k HP da steht, dem man an der Nasenspitze ansieht das er frisch 50 ist.

Mir ist durchaus bewusst, das meine Idee zum Thema PvP bei vielen einen Sturm der Entrüstung auslösen wird! Denoch fände ich gut, dieses Thema sachlich diskutieren zu können. Ich selbst spiele schon sehr lange (und auch erfolgreich) PvP, allerdings fallen mir auch immer wieder die Ungleichgewichte, fehlende oder falsche Balance auf. Das sich das nie wirklich ändern kann, liegt zum einen an dem Problem PvE UND PvP sinnvoll miteinander zu verknüpfen. Zum anderen daran, das die erspielte Ausrüstung zu teilweisen massiven Verschiebungen der Balance führen KANN. Das PvP und PVE nicht wirklich vereinbar sind zeigen inzwischen genügend Spiele. Darauf möchte ich nicht weiter eingehen. Und da PvP ja primär ein Wettkampf sein soll ist die Idee, allen Spielern in den Schlachtfeldern gleiche Voraussetzungen zu geben. Das bedeutet : Jeder bekommt beim betreten eines Schlachtfeldes die gleiche Ausrüstung. (natürlich passend für die jeweilige klasse) Belohnungen gibt es in einer anderen Form als in Ausrüstungsteilen bzw Marken um solche zu erwerben. Was genau als Alternative angeboten wird, darüber kann man sicher diskutieren. Natürlich ist mir klar, das viele PvP hauptsächlich betreiben, um an bessere Ausrüstung zu kommen, aber das Motiv ist eben doch nur, um dadurch länger zu überleben, mehr austeilen zu können usw. , also auf Deutsch sich einen Vorteil zu verschaffen den andere möglicherweise nicht haben. Und genau hier findet doch schon eine Verschiebung der Balance statt. Nicht mehr spielerisches Können steht im Vordergrund, sondern der Ausgleich fehlenden Könnens durch Ausrüstung oder auch für gute Spieler eine weitere Verbesserung. Es ist ein bisschen so, als wenn man Mensch ärgere Dich nicht spielt mit jemandem der einen exclusiven Würfel hat, der erst 3 6en hat und den von Sieg zu Sieg auf 4 6en usw "upgraden" kann und damit zunehmend unbesiegbar wird. Genau dieses Prinzip findet ja auch durch PvP Ausrüstung statt. Nicht Taktik, sportlicher Wettkampf, sondern einzige Motivation ist das Erreichen bessere Ausrüstung. Grösste Vorteile, nebst (zugegebenermassen einigen Nachteilen) sind meiner Ansicht nach das extrem stark vereinfachte Balancing der Klassen. Ausserdem rücken die Faktoren Wettkampf und Klassenbeherrschung wieder in den Vordergrund. Dinge wie Kompetenz (über die man ebenso trefflich dikutieren kann) werden überflüssig. Da dies meine persönliche Meinung wiederspiegelt und keinesfalls aus Frust entstanden ist, wäre ich über eine sachliche Form der Antworten dankbar, wohlwissend das dies durchaus eine sehr "provokante" Ansicht für viele Spieler ist.

Leider habe ich darüber nichts brauchbares gefunden, daher hier der Versuch: Gibt es das Rezept für die "Behende Modifikation" überhaupt, wenn ja wo. Es ist die Defensiv Modifikation für Jedi Hüter (Ausdauer/Stärke/Def) Wenn nein, gibt es eine brauchbare Alternative für Tanks mit Stärke? P.S. ja ich weis es gibt für Daily Marken alles mögliche, das will ich aber hier nicht wissen.

Ich bin ja dafür solche Threads mit mindestens 6 Stunden extra "Spielpause" zu belohnen.

...ist eine generell tolle Sache, ABER: - 9/10 Fälle das bei dessen Nutzung trotzdem Mobs hinter einem herrennen. - manchmal Mobs trotz vorigem Aggroverlust und weitem Abstand "plötzlich" wieder Aggro haben. - Tarnung auf Ilum ist absolut unnütz (wenn nicht gar buggy). Hier gibts so gut wie keine Gruppe an der man getarnt vorbeikommt. Manchmal enttarnen einen Gruppen, die sprichwörtlich meilenweit weg sind. Selbst die geskillte bessere Tarnstufe + Verdunklung sind da nicht zu gebrauchen. - auf Ilum habe ich übrigens den Eindruck das man getarnt eher addet als ungetarnt. Jetzt könnte man das ja lustig finden und wenn ich mit meinem anderen Chars (Jedi Ritter und Kommando) spiele finde ich das auch lustig, schliesslich müssen sich die überall durchkämpfen, aber der Skill sollte ja etwas sein, was die Klasse besonders macht. - wiederbeleben sorgt übrigens ebenfalls für einen instant Pull einer Gruppe, obwohl man da ja getarnt sein sollte und obwohl ich mich generell weit von entsprechenden Gruppen wegbewege. Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, was zur Hölle geht da schief. Habe ich was übersehen? Ist Ilum so derartig buggy? Gehts nur mir so? Wenn ja wieso? Zwischenzeitlich nutze ich die Tarnung nicht mehr und obwohl ich mich seltenst in Foren über Bugs auslasse, zur Zeit bin ich irrsinnig verärgert, das ich es denoch tue.