Was ihr "Premade gegen Random"-Befürworter mal ganz schnell verstehen müsst, um euch nicht weiter ins Leere zu wiederholen: Nur weil ich oder andere Random-Spieler, sich random anmelden, heißt das nicht, dass sie sich zu anderen Zeiten nicht auch mit einer Gruppe aus Gildenmitgliedern oder Leuten von der Freundesliste anmelden. Also hört verdammt nochmal auf mir davon einen zu erzählen und damit den existierenden Vorteil kleinzureden. Denn man hat als Premade, das sich über ein Sprachprogramm abstimmt, extreme Vorteile gegenüber Gruppen, die zufällig zusammengewürfelt wurden und sich nur über den Chat abstimmen können. Über den Chat kann ich vor dem Spiel eine kurze Taktik abstimmen. Ich kann Incs ansagen (je nach Tippgeschwindigkeit und Zeit mehr oder weniger detailliert). Ich kann vielleicht noch die gegenerischen Heiler benennen und in Kampfpausen kleinere Abstimmungen treffen, wo wer verteidigen soll. D.h. natürlich immer, dass die anderen Randomspieler den Chat auch lesen... Was ich alles NICHT über den Chat abstimmen kann, ist sowas wie live koordiniertes Focusfire. Abstimmtes Unterbrechen eines Heilers, um ihn komplett auszuschalten. Detaillierte Beschreibungen der Incs an einem Turm o.ä. und vieles vieles mehr. Wenn du das als ERNSTHAFTER PVPler nicht als extremen Vorteil ansiehst, weiß ich auch nicht mehr wie ich dir das anders begreiflich machen soll. Darüberhinaus hinkt der Vergleich mit PvE gewaltig. Denn dadurch, dass sich ne eingespielte Gildengruppe mittels TS durch dieselbe Instanz schlafwandelt, erhöht sich der Schwierigkeitsgrad der Bosse in der Randomgruppeninstanz nicht. Er erhöht sich erst recht nicht zu einem Punkt, wo man das Spielen aufhören kann, da man spawngefarmt wird. Schon putzig wie du wild ins Blaue hinein krude Vermutung über mich anstellst, um deine Position zu begründen. Sind die sonstigen Argumente so schwach? Aber da mein vorher bereits genannter Verweis darauf, dass Randomanmeldung nicht ausschließt, dass man sich zu anderen Zeiten in einer Gruppe anmeldet, versuch ich Dir mehr Einsicht in meine Situation zu geben, in der Hoffnung, dass du dann mit diskussionswürdigen Argumenten ankommst: 1. Ich bin in einer ausreichend großen Gilde, mit Spielern, die auch PVP machen und mit denen ich oft zusammenspiele. Nur hat nicht jeder davon immer zurselben Zeit Zeit wie ich, weshalb ich mich AUCH immer wieder mal random anmelde. 2. Ich hab nie WOW gespielt. 3. Leid ist im Rahmen einer ethischen Diskussion (ja, sowas haben wir hier, nämlich mit der Fragestellung: "Ist es fair oder unfair wenn Premades auf Randomgruppen treffen? und wie sollte eine faire Matchmakingmechanik aussehen?") kein absoluter Begriff, sondern besitzt verschiedene Abstufungen. Deshalb kann ich unter einer unfairen Spielsituation leiden, aber ich verspüre dabei mit Sicherheit nicht dasselbe Maß an Leid, wie wenn ich eine heiße Herdplatte anfasse. Deshalb komm von deinem wirren Mitleidsgesäusel runter und fang an sachlich zu diskutieren. Das ist an keinen Haaren herbeigezogen, sondern ein Erklärungsversuch in eine Frage gepackt, um zu verstehen, warum Du und andere so krampfhaft diese unfaire Matchmakingmechanik verteidigen und den existierenden Vorteil kleinreden wollen. Wenn es keine Minderwertigkeitskomplexe sind, dann erkläre mir doch, warum ihr so auf diesen Vorteil besteht. Und zum wahren Schotten: Einfach mal danach googlen. So und zum Rest deines langen Beitrags schreib ich dann doch nichts mehr, da es sich 1.) wiederholen würde und 2.) ich erst beim nochmaligen Lesen gemerkt habe, wieviel absurde Unterstellungen darin enthalten sind. Danke. Du hast die Problematik schön auf den Punkt gebracht und um einige sinnvolle Aspekte erweitert. ah und noch was: Nun, ich hatte diesen Eindruck durch dein Auftreten und deine Aussagen in diesem Thread gewonnen. Wenn dem nicht so ist, entschuldige ich mich für diesen Vorwurf. An der Problematik des aktuellen Matchmakingsystems ändert dies aber nichts.

Nein, Ausrüstungsunterschiede sind nicht fair. Es ist leider ein Problem dieser Form von MMORPGs. Man will die Spieler durch Ausrüstungsgrinds zum längeren Spielen zwingen. Nicht umsonst hatte ich und wie man immer wieder von anderen liest, am meisten Spaß im PVP im Levelbereich <= 49, da dort die Ausrüstung noch keinen so großen Unterschied macht. Was hat PvE, wo es maximal um First-Kill-Schwanzvergleiche im Kampf gegen eine KI geht, mit PvP zu tun, wo ich gegen andere Menschen spiele und mir mittels Premade-Kommunikationsmöglichkeiten einen extremen Vorteil hole? Das ist ein fadenscheiniger Argumentationsversuch. Wenn man sich random anmeldet, heißt das nicht, dass man nicht auch zu anderen Zeiten eine Premade-Gruppe nutzt. Das eine schließt das andere nicht aus. Nur gibt es die verschiedensten Gründe, warum man zu verschiedenen Zeiten verschiedene Anmeldevariaten nutzt, z.B. hat man grad nur begrenzt Zeit und will schnell mal 2 oder 3 Warzones spielen oder die Freunde, mit denen man sonst spielt, haben grad keine Zeit, usw. usw. Jetzt erklär mir dann einmal, warum man in diesem Fall, dann unter dem Nachteil leiden muss, auf Premade-T3-Gruppen zu treffen, für die man dann nichts weiter als Farmmaterial ist? Sind die ERNSTHAFTEN PVPler mit den WAHREN Schotten verwandt? Und leiden die ERNSTHAFTEN PVPler so unter Minderwertigkeitskomplexen, dass sie faire Konkurrenz scheuen und stattdessen mit dem Kommunikationsvorteil gegen "Nicht ERNSTHAFTE" PVPler ohne diesen Vorteil antreten wollen, um diese vom Spielfeld zu fegen? Eine Stammgruppe kann sich nicht mit minimalen Aufwand eine gegnerische Stammgruppe für einen fairen Wettkampf suchen. Die derzeitige Matchmaking-Mechanik nimmt auf sowas keine Rücksicht. Und deine Freunde haben Angst vor einem fairen Wettkampf? Oder warum hast du ein Problem mit der Idee, dass Premades nur gegen Premades antreten? Abgesehen davon, dass es für einen fairen Wettkampf nötig ist serverübergreifend Warzones spielen zu lassen, wenn man die Wartezeit für Premades im akzeptablen Rahmen halten will. Würden es serverübergreifende Warzones auch ermöglichen, dass man abseits der Hauptspielzeiten schneller bzw. überhaupt eine Warzone spielen kann. Aktuell ist dies zu bestimmten Zeiten gar nicht mehr möglich, weil sich nicht genug Leute finden, um zwei Teams zu erstellen.

Für dieses Problem gibt es zumindest im Rahmen der Primetime eine sehr sehr einfache Lösung: Serverübergreifende Warzones und ein getrenntes Matchmaking-System für Premades und Randoms, das gleichzeitig die Randoms nochmal durchwürfelt, damit man nicht mittels zeitgleichen Anmelden ein Quasipremade erzeugen kann. Dann kannst Du Dich mit anderen Premades messen und Leute, die aus welchen Gründen auch immer sich random anmelden, treffen nur auf andere Randomanmelder. Dieses System würde einen fairen Wettkampf für alle bieten und nicht zu Kommunikationsvorteilen mit Teamspeak o.ä. führen. Wenn Du das nicht verstehen willst, scheint dir jegliches Gefühl für Fairness zu fehlen.

Aber nur wenn es einem Spaß macht mit einem eingespielten und über Teamspeak o.ä. abgestimmten Team irgendwelche Randomgruppen zu vermöbeln... Deshalb wiederhol ich mich da: Bioware sollte diese Möglichkeit abschaffen. Premades sollten nur gegen Premades antreten.

Ich hab bisher keine PvE-Instanzen mit Level 50 gemacht, aber bei vergleichbarer Ausrüstungsstufe ist das PvE-Equip in der Regel besser fürs PvE als das PvP-Zeug. D.h. nicht, dass man mit (sehr) guter PvP-Ausrüstung nicht auch die Instanzen erfolgreich meistern kann. Nur wird man das dann vermutlich eher deshalb, weil man bereits eine höhere Ausrüstungsstufe erreicht hat als man für die Instanz eigentlich bräuchte. Aber da ich da selbst noch keine Erfahrungen haben beruht das auf Hörensagen. Also den ersten Weg hast du ja schon selbst gesagt. Mit frisch Level 50 sollte man aus den "unter Level 50"-PvP-Warzones 1000/1000 Marken haben. Damit kriegt man schonmal 5 Beutel. Angeblich kann man sich sogar vorher noch nen 6. Beutel kaufen. Ich habs damals nicht versucht, weil ich dachte, dass es nicht geht. Aber vielleicht gehts. Je nach Würfelglück kannst du damit sogar schon ein paar T2-PVP-Sachen erhalten. Aber immerhin das ein oder andere T1-PVP-Item gegen Marken kaufen. Davon abgesehen hab ich einfach folgendes gemacht: Ich habe mir mit Level 40 und 50 keine sauteuren Speeder-Führerscheine gekauft. Stattdessen habe ich dieses Geld und noch einiges mehr in Level 49 Artifakt-Rüstungsmodifkationen gesteckt. Ich hatte durch regelmäßiges AH-Stöbern für jeden möglichen Slot eine modbares Rüstungsteil und dann mit Level 50 überall solche Mods drin. Insgesamt hat das schon eine Menge Geld gekostet, aber ich hatte immerhin bei meinen ersten "Level 50"-Warzones eine Lebenspunktemenge von gut 15500 als Bounty Hunter Powertech und hab in meiner Tank-DD-Hybrid-Skillung um einiges mehr ausgehalten als Leute, die mit weniger als 12000 Leben in grüner und blauer Level 40 Ausrüstung in die Warzones kommen. Zu dem Thema hab ich heute auch grad im englischsprachigen PVP-Forum folgenden Thread gefunden: http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=222960 Da wird auch ganz gut erklärt, mit welchen Dailys man an Ausrüstungsmodifkationen kommen kann. EDIT: Da war ich etwas zu langsam... Deshalb möchte ich etwas zum Schwächen des eigenen Teams durch schlechte Ausrüstung sagen: In Huttball muss das kein Nachteil sein. Wenn die Spieler mit nicht so guter Ausrüstung mit Verstand spielen. D.h. nicht dumm und chancenlos mit den gutausgerüsteten Gegnern in der Mitte zergen, sondern sich vielmehr in sinnvolle Passpositionen stellen, kann man so ein Spiel problemlos gewinnen. Hatte ich erst vor kurzem, als in meinem Team 3 Frischlinge waren und ich erst ein schlechtes Gefühl hatte. Aber wir haben dann das Spiel dennoch haushoch gewonnen, weil die Gegner sonstwas gemacht haben. Anders sieht es aber definitiv in Voidstar und erst recht in Alderaan aus. In Voidstar kann man auch mit mehreren nicht so gut ausgerüsteten Spielern ne Bombe legen und mit viel Schweiß und Aufopferung später verteidigen. Aber wenn man nur gegen besser ausgerüstete Gegner kämpft, besonders wenn es nur T2+-Leute sind, wird es schon verdammt schwer. Einfach weil diese dann die Frischlinge mit schlechter Ausrüstung ganz schnell umhauen können und es leichter beim Bombenlegen haben. Auf Alderaan, wo man zum Erobern eines Gegner-Geschütz im Regelfall eine kritische Masse an Leuten braucht, da sich diese recht leicht verteidigen lassen, ist es nach meinen Erfahrungen mit mehreren Frischlingen gegen relativ gut ausgerüstete Gegner kaum möglich zu gewinnen. Spätestens wenn der Gegner 2 Geschütze hält und diese mit jeweils 4 Leuten verteidigt, war es das. Das alles heißt natürlich nicht, dass man als frischer 50iger keine Warzones spielen darf. Nur sollte man vielleicht versuchen, auch im eigenen Spielspaßinteresse, seine Ausrüstung über die gegebenen anderen Möglichkeiten vorher zu verbessern. Denn wenn man mit so wenig Leben reingeht, hat man quasi ein riesiges Schild um den Hals, das dem Gegner in grellleuchtenden Farben signalisiert: Hier! Greif mich als erstes an! Nichts anderes mach ich ja selbst, wenn ich Gegner mit so wenig Lebenspunkten sehe. Wirklich Spaß macht das nicht, weil man ja selbst weiß, dass hier keine Chancengleichheit besteht. Aber das ist nunmal die sinnvollste Vorgehensweise, wenn man selbst das Spiel gewinnen will.

Kenn das Problem, nur ist es bei mir die Imperium-Seite auf Force Harvester. Wenn da mal auf Alderaan der Gegner anfangs zwei Türme hat und es leicht nach Niederlage riecht, diese aber noch nicht garantiert ist, ist mein Team schnell mal um ein oder zwei Spieler kleiner. Da das Matchmaking-System diese Spieler dann jedoch gerne nochmal direkt in dieselbe Warzone schickt, die dann jedoch umgehend wieder verlassen wird, darf man sich dann darüber freuen längere Zeit mit ein bis zwei Mann weniger zu spielen. Das macht die mögliche Niederlage dann zu einer sicheren. Unter anderem wegen solch einem Verhalten hab ich es heute in über 3 Stunden Warzones spielen nicht geschafft mehr als einen Sieg für die Daily zu erreichen...

Also meine Erfahrungen in Huttball sind diese, dass es um den Ballträger häufig genug einen recht unübersichtlichen Zerghaufen auf den Stegen gibt, in dem man es oft gar nicht genau bestimmen kann, wie man zum Hexer gerade steht. Diese laufen nämlich häufig genug mit bei so einem Zerg bzw. kommen wegen ihrer AoE-Knockback-Attacke dort reingelaufen, wenn sie nicht sogar selbst der Ballträger sind. Davon abgesehen, dass man es häufig genug gar nicht bestimmen kann, hat man dann auch oft nur die Wahl, ob man in die Grube geschleudert werden will oder vielleicht eher ins Feuer. Viel Platz hat man da ja leider nicht. Aber wie gesagt: Ich hab gar kein großes Problem damit, dass es diese Attacke gibt. Nur hat sie im Vergleich zu anderen CCs einen zu geringen Cooldown im Verhältnis zur Wirkungsmacht.

Zählt das Zeug nicht auch als Tech-Schaden? Wenn ja, hilft dir da keine Rüstung gegen.

Also ist die Spielmechanik nicht übermächtig, weil ein großer Teil der Merc/Commando-Spieler zu dumm ist? Wenn das auch der Hintergedanke der verantwortlichen Entwickler ist, nenn ich das eine faszinierende Art von Spieldesign. Frei nach dem Motto: "Schlechte Spieler werden von einfach zu bedienenden Klassen angelockt, die gute Spieler dermaßen langweilt, dass sie lieber eine andere Klasse spielen. Damit die schlechten Spieler sich nicht zu sehr beschweren, weil sie ständig verlieren, geben wir ihnen massiv viel Schaden." Gut, mir solls gleich sein, da mich die Mercs/Commandos in den Warzones bisher nicht so sehr stören. Nur würde es mich nicht wundern, wenn sie genauso wie die Sorcs/Sages irgendwann einen mit dem Nerfhammer verpasst kriegen. Denn, wie die Geschichte zeigt, können Entwickler massiven Geschrei in Foren nicht lange widerstehen und übertreiben es dann mit ihrer Reaktion doch ganz gerne...

Inwiefern? Hexer machen Force-Schaden. Da hilft die dicke Rüstung meines Bounty Hunters gar nichts, da die den nicht reduziert. Die Bubble des Hexers, mit dem zusätzlich netten Boni eines geskillten Blendeffekt, hingegen wirkt gegen alle Schadensarten gleichermaßen, womit man den damit reduzierten Schaden locker als zusätzliche Lebenspunkte alle 20 Sekunden ansehen kann. Dazu dann noch den 360°-BrainAFK-Knockback, am besten mit geskillter Rootfunktion, nen Sprint danach und dann schön aus der Entfernung auf das mehr oder weniger wehrlose Nahkämpferopfer draufhauen. Diese ganze Geschichte nach Hexer ja aufgrund ihrer leichten Rüstung so schwächlich wären, ist wegen dieses verfügbaren Repertoire an anwendbaren Grausamkeiten, die alle über nen ziemlich kurzen Cooldown verfügen, einfach nicht wahr. Ich hab dabei gar nicht mal so sehr ein Problem damit, dass Hexer das alles haben. Nur stört es mich, dass sie diese Mittel nicht taktisch einsetzen müssen, da sie alle recht mächtig sind und einen kurzen Cooldown haben. Z.B. hat mein AoE-CC nen Cooldown von 45. Mein Graple einen zwischen 35 und 45 Sekunden, buggt gerne mal rum, indem er die Gegner sonstwohin zieht, nur nicht ins Feuer vor mir. Dorthin kann ein Hexer gleich mehrere Gegner alle 20 Sekunden befördern.

Das Problem liegt daran, dass bestimmte Klassen (Sorc, Merc und entsprechende Spiegelklasse) einfach extrem häufig gespielt werden. Da wird es kaum anders möglich sein, als so die Warzones zusammenzustellen. Aber warte nur... irgendwann wird sich Bioware des Gemeckers in den Foren annehmen und besagte Klassen in Grund und Boden nerfen. Dann wird ein guter Teil zur nächsten Imbaklasse oder neuen One-Button-Klasse wechseln und das Spiel beginnt von vorn

Irgendwie verstehe ich den Sinn hiervon nicht. Was genau willst du mir sagen? Es geht auch nicht um Repsekt oder Hass, sondern um Fairness und die ist bei Premades gegen Random nicht gegeben und nichts im Spiel selbst kann dies ausgleichen. Nun, könnte man sich unkompliziert mit der anderen Seite unterhalten, wäre das vielleicht möglich. Wird zum jetzigen Zeitpunkt nie passieren, auch wenn es bei einigen Servern sicher sinnvoll wäre. Gründe dafür sind: 1.) Es wäre der reinste PR-Gau, wenn so kurz nach Release schon von Serverzusammenlegungen berichtet werden würde. Zumal das die Spieluntergangspropheten nur bestätigen und anstacheln würde. und 2.) Wäre es verdammt schwer bis unmöglich das Problem von doppelten Charakter- und Legacy-Namen zu umgehen/lösen. Einzige Alternative wäre vielleicht, dass man kostenlose Charaktertransfers anbietet und sich somit die niedrigbevölkerten Server mit der Zeit von allein in Geisterserver verwandeln.

Deine Antwort kann eigentlich nur zwei Ursachen haben: 1. Du hast die Problematik von Premade-Gruppen, die sich mittels Teamspeak o.ä. in Echtzeit detailliert absprechen können und welchen Vorteil dies gegenüber Randomgruppen hat, nicht verstanden. Dann bin ich gerne bereit das nochmal ausführlicher zu erklären. oder 2. Du bist selbst Teil einer dieser Abfarmgruppen, die sich nicht ihrer leichten Punkte berauben lassen wollen. Dann ist deine Meinung nicht zu berücksichtigen. Denn es hat nicht im geringsten etwas mit mehr Skill zu tun, wenn sich 4 Spieler auf diesem Wege koordinieren können. Das kann man nicht mittels Chat ausgleichen. Geht einfach nicht. Mit Skill gehts nur, wenn diese 4 Spieler wirklich schlecht sind. Und bevor der Einwand kommt, woher man denn weiß, dass es ein Premade ist: Wenn man immer wieder auf dieselben 4 Leute aus derselben Gilde trifft... dann ist das mehr als Zufall. Davon abgesehen: Wo besteht denn das Problem, wenn vorher zusammengestellte Gruppen auf andere vorher zusammengestellte Gruppen treffen? Besteht da etwa Angst vor einem fairen Wettstreit?

Serverübergreifende Warzones sind ein Muss, damit sich die Premades mit anderen Premades prügeln können und nicht mehr die Möglichkeit haben Randomgruppen abzufarmen. Bei mir aufm Server ist das mittlerweile so, dass man nur ein zwei Namen sehen muss und schon weiß, welche Gruppe da auf der anderen Seite wieder unterwegs ist. Und die Hälfte es eigenen Teams läuft dann dennoch schön weiter einzeln in diesen Fleischwolf und lässt sich abfarmen...

Mein Problem mit den Knockbacks bzw. vielen von ihnen ist, dass sie aufgrund ihres 360°-Wirkungskreis, gepaart mit dem geringen Cooldown und der zusätzlich skillbaren Rootfunktion einfach zu stark sind. Wegen des Wirkungsbereichs kann man extrem viele Gegner gleichzeitig loswerden oder in den Tod befördern. Wegen dem geringen Cooldown muss man dieses Feature nichtmal taktisch einsetzen, sondern kanns relativ gut spamen und als Gehirn-AFK-Oh!****!-Button verwenden. Und wegen der Rootfunktion kommt es gegen die meisten Nahkämpfer einem zusätzlichen Stun gleich. Ich habe dabei gar nicht mal ein Problem, dass es einzelne dieser Eigenschaften oder Kombinationen davon gibt. Nur in der jetztigen Form halte ich es doch für einen ziemlichen Overkill. Z.B. könnte man den 360°-Wirkungsbereich mit der Rootfunktion beibehalten und dafür den Cooldown auf 45 bis 60 Sekunden erhöhen. Oder man streicht den Wirkungsbereich und zwingt den Spieler dazu Gegner in einem bestimmten kegelförmigen Wirkungsbereich anzuvisieren. Behält dafür aber den geringen Cooldown bei.